Нет настроения оспаривать сказанное ни в целом, ни в частностях. Все равно уже ничего не исправить.
10:42 30 Май 2026
Axon
Завсегдатай
сообщений 1100
1112
scanira,
До ВОВ Советский Союз только декларировал грандиозный геополитический и философский проект всемирного советского государства, объединяющий идеи большевистской мировой революции и т.п. А вот после победы этот вопрос перестал быть теоретическим, ибо перешел в практическую плоскость.
Советский Союз не просто победил во Второй Мировой, но заставил признать себя равным “своих ангела-саксонских друзей и братьев по оружию”, - а это уникальное событие по своей значимости, т.к. за всю мировую историю Великая британия никогда не признавала кого-то равным себе и уже этого хватило бы, чтобы навсегда записать себя (Сов. Союз) в мировую историю. Но после войны Советский союз начал строить уже мировую социалистическую систему (экономическую, политическую и военную), так называемую “земшарную” республику советов. Никакого упадка в построении социалистического общества после войны и близко не стояло. Это к тому, подкосила ли Вторая Мировая устои социализма в нашей стране, - не только не подкосила, но и усилила позиции. Не зря говорят “трудные времена создают сильных людей”, - в годы Великой Отечественной не только идейные проявляли героизм, но и преступники становились героями. А ты говоришь, что война всех идейных поубивала, и после войны некому было строить социализм. История говорит об обратном - война этих героев создала.
Так что СССР рухнул по другим причинам, по каким? Может как раз по этим самым: Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена.
Если человека поместить в комфортные условия, то он очень быстро начинает деградировать. Нужен противовес, нужны трудности, которые необходимо преодолевать. И как по мне строители “коммунизма” этого не учли. И кто первым в Союзе начал деградировать? Правильно, верхушка (тот, кто в СССР лучше всего жил). Она и продала в конечном итоге страну с молотка.
– — –
Ну а теперь, что касается Царской России, то во-первых, я не сказал, что в Царской России не было трещин. Они были, собственно именно поэтому Николай II и проводил реформы, т.к. видел надвигающуюся бурю. И это не агитки, а исторические факты, Скань. Так что агитки оставь себе.
Главным слабым звеном в его правлении, как отмечают многие историки, является ввязывание во всякие войны совершенно ненужные на тот момент России и более того мешающие стабилизации положения дел внутри страны. Именно этим слабым местом и воспользовались интервенты - устроили революцию в то время, когда Россия ввязалась в очередную авантюру Первой мировой, в которую ей помогли ввязаться.
Но самое главное, что я хотел сказать, когда приводил данные исторические факты о проводимых в России реформах конца 19 и начала 20 веков: социализация общества началась уже при Николае II. Большевики лишь ускорили этот процесс. Ускорили, а не построили что-то новое до сей поры неслыханное, как ты изволишь говорить, что это был грандиозный эксперимент. К социалистическому построению образа правления развитие государства шло своим естественным путем, во всяком случае в России. Да, эти изменения происходили бы медленнее, зато явно безболезненнее для общества в целом - Великая Октябрьская поломала судьбы многих. И если бы Николай был более дальновиден и не ввязывался бы в ненужные для России войны, то Великой Октябрьской скорее всего не случилось бы.
Но на тот момент в Европе, разразившаяся Первая Мировая, в конечном итоге поотрубала головы монархам не только в России. Она стерла с лица земли сразу четыре великие империи. Это был настоящий «закат королей», навсегда изменивший политическую карту мира. Германская империя: Кайзер Вильгельм II отрекся от престола в ноябре 1918 года, бежал в Нидерланды, а страна стала республикой. Австро-Венгерская империя: Император Карл I был вынужден отказаться от власти в том же 1918 году, после чего многонациональное государство распалось на независимые страны. Османская империя: В результате поражения и последовавшей войны за независимость султанат был упразднен (последний султан Мехмед VI ушел в изгнание в 1922 году). Российская империя: Николай II отрекся от престола в марте 1917 года, а последовавшая революция привела к крушению многовекового самодержавия.
10:57 30 Май 2026
Axon
Завсегдатай
сообщений 1100
1113
Что касается России и то к чему ее сейчас ведут (если конечно мы не вымрем естественным путем))), то в России пытаются построить военный социализм, поэтому на данный момент уже подготовлен и опробован механизм национализации крупных промышленных и сельскохозяйственных отраслей. Так что фермерским хозяйствам скорее всего придет каюк. У власти встанут бывшие участники СВО, программа подготовки будущих управленцев из рядов СВО уже запущена. Так что рано прощаться нам с вами с Советским Союзом. И о чем договорились Путин и Трамп на Аляске большой, большой секрет. Штатам, чтобы выжить в их капиталистическом мире, нужен противовес - балансер в виде Советского государства, коим в свое время выступал СССР.
Вполне возможно, что они подписали договор о возрождении Советского Союза и скорее всего давно подписали, а на Аляске только нюансы обговорили.
Небольшая справочка: После того как Советский Союз рухнул (сдал свои позиции в холодной войне, не проиграл, а именно сдал), то не долго победная на западе играла, буквально к 2008 году разразился глобальный экономический кризис, угрожающий практически гибелью Штатам.
Рузвельт в свое время осознавал, что для спасения капитализма от Великой депрессии необходимо было провести социальные реформы, ограничить дикий рынок и признать геополитическую важность СССР.
В период распада Советского Союза (1989–1991 годы) 41-й президент США Джордж Буш — старший стремился сохранить целостность государства. Он считал нестабильность и возможную гражданскую войну при распаде угрозой для безопасности Америки.
«Котлета по-киевски»: Самым ярким примером такой политики стала речь Буша-старшего в Верховной Раде УССР 1 августа 1991 года. В ней он предостерегал украинцев от «самоубийственного национализма» и призывал сохранить союзные отношения с Москвой и Михаилом Горбачёвым.
Помощь Михаилу Горбачёву: Белый дом делал ставку на сохранение СССР в обновленном виде, так как администрация США опасалась неконтролируемого распространения ядерного оружия и хаоса на огромной территории.
Признание независимости: Только после провала Августовского путча и фактического паралича союзного центра в конце 1991 года, США начали поэтапно признавать независимость бывших советских республик
12:38 30 Май 2026
oratora
Гуру
сообщений 24015
1114
Axon пишет:
в России пытаются построить военный социализм, поэтому на данный момент уже подготовлен и опробован механизм национализации крупных промышленных и сельскохозяйственных отраслей. Так что фермерским хозяйствам скорее всего придет каюк. У власти встанут бывшие участники СВО, программа подготовки будущих управленцев из рядов СВО уже запущена. Так что рано прощаться нам с вами с Советским Союзом.
А со стороны это выглядит как попытка вырастить новую номенклатуру. Ну посмотрим, во что это вырастет.
Но есть и хорошие новости.
“ В Новосибирске ученым удалось разработать технологию, при которой пластиковые отходы будут превращаться в высококачественное топливо. Об этом сообщили специалисты НГУ.“
Единственное, что непонятно пока : а сколько будет стоить такое топливо? Но было бы неплохо очистить планету от залежей мусорного пластика. Дай-то бог.
17:55 30 Май 2026
Axon
Завсегдатай
сообщений 1100
1115
oratora,
А со стороны это выглядит как попытка вырастить новую номенклатуру
Лично я именно так это и понимаю, но посмотрим, как оно будет.
19:55 30 Май 2026
Basil
Завсегдатай
сообщений 1039
1116
oratora,
да, в Швеции и Норвегии самая крутая социалка, самый минимальный разрыв между бедными и богатыми, но это не потому, что там монархия. Монархия там абсолютно номинальная. И если у нас сделать конституционную монархию, это мало что изменит. Думаю, что Вы путаете монархию с диктатурой. А диктатор не обязательно должен быть императором, может быть ефрейтором или бывшим семинаристом. О том, что России нужен диктатор (хороший конечно) я уже давно писал. Но Путин на эту роль, к сожалению, не годится, в этом я с Вами согласен.
19:59 30 Май 2026
Basil
Завсегдатай
сообщений 1039
1117
scanira пишет:
Оля, изначально это был большой эксперимент по “выращиванию” человека нового типа. Но ничто не ново под луной… когда-то подобное уже было…
………….
Очень круто!
20:21 30 Май 2026
Basil
Завсегдатай
сообщений 1039
1118
Axon пишет:
Именно борьба крупных корпораций, а не действующей власти, но это как раз и говорит о том, что корпорации прижаты в угол, раз пошли на такие действия. Кто-то свыше очень сильно им на хвост наступает, перекрывает кислород, прибирает к рукам. Крупный бизнес по планам должен перейти в ведение государства, так что в частной собственности останутся как раз только мелкие и средние хозяйства. А как им корпорациям бороться за свое выживание? Вот и бесятся из последних сил, думая, что смогут побороть государственную машину, что идет им на смену. Как говорится: дом строят, щепки летят. Именно это мы и наблюдаем, и пока “враг” окончательно не умрет, под раздачу будут попадать невинные фермеры, к сожалению.
…….
Можно по-разному рассуждать. Думаю, что на данный момент эшелону власти не до фермеров, как я и сказал “дом строят - щепки летят”, т.к. решаются более важные задачи. Или фермерские хозяйства действительно могут в будущем ликвидировать, и на то есть веские причины, нарушений там хватает и цена явно завышена, люди ведутся на зеленую маркировку типа фермерское, значит экологически чистое, а это может быть простым маркетинговым ходом и т.д. А так же зачастую в таких хозяйствах царит антисанитария и прочие нарушения вплоть до жестокого обращения с животными. А есть и мошенники, которые получают субсидии от государства в 14 миллионов, скажем на разведение овец, а затем лишь имитируют работу животноводческого предприятия, где бедные животные в ветхих сооружениях заперты вместе с трупами и умирают медленной и мучительной смертью от голода и жажды, а хозяин и сотрудники месяцами не показываются.
Нужны ли такие фермерские хозяйства в принципе, которые сложно контролировать?
………..
Можно по-разному рассуждать. Думаю, что на данный момент эшелону власти не до фермеров, как я и сказал “дом строят - щепки летят”, т.к. решаются более важные задачи. Или фермерские хозяйства действительно могут в будущем ликвидировать, и на то есть веские причины, нарушений там хватает и цена явно завышена, люди ведутся на зеленую маркировку типа фермерское, значит экологически чистое, а это может быть простым маркетинговым ходом и т.д. А так же зачастую в таких хозяйствах царит антисанитария и прочие нарушения вплоть до жестокого обращения с животными. А есть и мошенники, которые получают субсидии от государства в 14 миллионов, скажем на разведение овец, а затем лишь имитируют работу животноводческого предприятия, где бедные животные в ветхих сооружениях заперты вместе с трупами и умирают медленной и мучительной смертью от голода и жажды, а хозяин и сотрудники месяцами не показываются.
Нужны ли такие фермерские хозяйства в принципе, которые сложно контролировать?
Я так и не понял, нужны нам фермерские хозяйства или нет?
20:31 30 Май 2026
oratora
Гуру
сообщений 24015
1119
Basil пишет:
. О том, что России нужен диктатор (хороший конечно) я уже давно писал. Но Путин на эту роль, к сожалению, не годится, в этом я с Вами согласен.
Ну я уже тоже писала, что империя может быть и без императора. С императором-то тоже как ещё повезёт не известно: может быть крепкая здоровая династия и плохой наследник. Да и свергать династию всегда труднее , чем одного диктатора. Но можно же создать империю и вообще без управления одного, а скажем Совет пятерых ( семерых, одиннадцати….) и председательство их по-очереди какой-то период как представителей главной исполнительной власти + законодательный парламент на избирательной основе. Это как для примера. Тут вариантов-то полно может быть. Ну и , конечно, недовольство будет в любом случае. Неудовлетворённость своей жизнью - основной двигатель прогресса.
21:05 30 Май 2026
Basil
Завсегдатай
сообщений 1039
1120
oratora пишет:
Но можно же создать империю и вообще без управления одного, а скажем Совет пятерых ( семерых, одиннадцати….)
Вспомните о судьбе французской директории. Нет, диктатор должен быть один и обязательно оставить приемника (о чём все диктаторы постоянно забывают).
21:14 30 Май 2026
Basil
Завсегдатай
сообщений 1039
1121
oratora,
и да, если бы не СССР, вряд ли бы в народ скандинавии так жил.
21:15 30 Май 2026
oratora
Гуру
сообщений 24015
1122
Андропов попытался стать диктатором, правил меньше года, репрессий до фига устроил. Народу сказали, что здоровье слабое было, но все шептались, что его убили прямо на больничной койке , типа - а нечего было попадаться в удобное для ликвидации место. Цинично? Да.
21:23 30 Май 2026
Basil
Завсегдатай
сообщений 1039
1123
oratora пишет:
Андропов попытался стать диктатором, правил меньше года, репрессий до фига устроил. Народу сказали, что здоровье слабое было, но все шептались, что его убили прямо на больничной койке , типа - а нечего было попадаться в удобное для ликвидации место. Цинично? Да.
Я думаю, что из Андропова получился бы хороший диктатор.
21:53 30 Май 2026
Basil
Завсегдатай
сообщений 1039
1124
Axon пишет:
И насчет так называемой затянутости СВО, то первичные свои задачи СВО уже давно решила, и на данный момент решает уже совсем другие, и это вовсе даже не затянутость - а так называемая политика, отвечающая своим задачам, которые успешно решаются, просто нас никто в это не посвящает.
То есть демилитаризация и денацификация Украины уже завершены?
Почему нам не говорят? Наверное это величайший секрет, такой же как задачи, “успешно” решаемые нашимиалегархами правительством уже пятый год, за счёт жизней нашего народа.
21:54 30 Май 2026
oratora
Гуру
сообщений 24015
1125
Basil пишет:
oratora,
и да, если бы не СССР, вряд ли бы в народ скандинавии так жил.
Всё не так , как кажется на первый взгляд. Условия жизни народа по всему миру в развитых странах примерно одинаково, в любом веке и при любом строе : плюс- минус одна -две плюшки. Это связано с развитием науки, производства и с\хозяйства. Чем выше производительность труда, методов выращивания и переработки с\хоз продуктов, медобслуживание , тем лучше благосостояние народа. А на самом деле там много нюансов. Да, в СССР нам декларировали, что благодаря Октябрьской революции мировым правящим классам пришлось поднять социалку своих стран. Ну может быть в какой-то мере и так, но на самом деле, чем больше покупательная способность населения, тем быстрее жиреет производство. Но и сейчас (уже лет 20 как минимум) есть блага, которые стали практически малодоступны даже среднему классу в Европе , Америке, Канаде, Австралии . Это стоматология, некоторые другие медуслуги, парикмахерские услуги и т.д.
А Скандинавия отличается такими законами, что диктаторы всех мастей нервно курят в сторонке. Датчанам, шведам и норвежцам осталось только строем начать ходить. Там же всё регламентировано : каждое дерево, куст, домашний питомец и т.д. И за каждое нарушение - штраф. И так с каждым годом насаждается всё больше по всей Европе.
А монархий там приличное количество ; Португалия, Испания, мелкобритания, Нидерланды, Бельгия, Швеция, Норвегия, Дания, Ватикан, Лихтенштейн, Андорра , Люксембург, Монако.
Ну и Канада с Австралией находятся под протекторатом Британии
Базил , я не утверждаю , что монарх лучше диктатора или наоборот. Лично для меня монархия, социализм, капитализм или диктатура - один хрен, который редьки не слаще. При любом строе есть социальное неравенство и в СССР оно тоже было, просто не так ярко выраженное.
Вот бы дать России пожить лет 100 или даже 200 без войн и госпереворотов, глядишь, и жизнь народа наладится. .