Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2019 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : События на Украине #6

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




События на Украине #6

Тема закрыта
ПользовательСообщение

21:29
13 Декабрь 2017


scanira

Модератор

сообщений 3905

1

7:37
14 Декабрь 2017


Lubava

Старожил

сообщений 5474

2

Любава,я общаюсь на том на котором удобнее и на котором вырос.у детей будет своя жизнь.Россия сделала все что бы убить у нас русский язык.

Лаки, да не Россия виновата, а вы всю жизнь были такими,даже  я помню,как в советское время вы свысока смотрели на русскоговорящих .Постоянно твердите про агрессию,а сами натуральные агрессоры в своей стране.  Вы всегда ненавидели русских,это у вас в крови. Вы и сейчас убиваете их под надуманными предлогами.Для вас ложь это добродетель, а предательство -предмет гордости….Ты думаешь кому-то надо чтобы ты учил своих детей русскому языку? Да всем по барабану . С Россией все считаются в мире и будут считаться , а Украину никто не воспринимает серьёзно,вот вы и беситесь от зависти.

9:36
14 Декабрь 2017


LuckyFlea

Старожил

сообщений 2204

3

Любава,я в отличии от тебя,всю жизнь прожил на Украине.и что у нас притесняют русскоговорящих узнал от россиян.да процентов 80 в Киеве говорит по русски.как ты себе представляешь в такой ситуации “смотреть свысока”?и когда во львов приезжаешь,люди из вежливости на русский переходили.ты несешь бред.чистая пропаганда.небыло никакой проблемы с языком.нужен был повод для раскачки ситуации

9:38
14 Декабрь 2017


Aragon

Старожил

сообщений 3459

4

LuckyFlea пишет:небыло никакой проблемы с языком.нужен был повод для раскачки ситуации


ты помнишь, кто этот повод любезно подкинул? 

9:48
14 Декабрь 2017


LuckyFlea

Старожил

сообщений 2204

5

Aragon пишет:

LuckyFlea пишет:небыло никакой проблемы с языком.нужен был повод для раскачки ситуации


ты помнишь, кто этот повод любезно подкинул? 


Регионалы.После распада союза обучение в вузах и школах велось на украинском.Ввели как раз когда я был в вузе.и никого это не напрягало.Учились,сдавали.Раскачивать начали уже при Януковиче.В его предвыборной программе появилось ,что русский язык притесняют.Дальше закон Кивалова.Ну и как следствие всего этого “русских обижают-разбомбим не простим”.Как можно притеснить город в котором все говорят на русском и все знают украинский?Вывески?да это повод перестрелять друг друга.

9:52
14 Декабрь 2017


Lubava

Старожил

сообщений 5474

6

Лаки,я сама лично ездила во Львов на экскурсию и собственными глазами видела ситуацию с русскоговорящими,на нас смотрели так,как будто мы люди нисшего сорта и не отвечали нам по-русски на наши вопросы .Мало того ,у меня родня проживает в Белгородской области и по их рассказам я тоже прекрасно знаю как украинцы относятся к русским. 

9:58
14 Декабрь 2017


LuckyFlea

Старожил

сообщений 2204

7

Lubava пишет:

Лаки,я сама лично ездила во Львов на экскурсию и собственными глазами видела ситуацию с русскоговорящими,на нас смотрели так,как будто мы люди нисшего сорта и не отвечали нам по-русски на наши вопросы .Мало того ,у меня родня проживает в Белгородской области и по их рассказам я тоже прекрасно знаю как украинцы относятся к русским. 


я бы тебе поверил ,если бы сам каждый год не был во Львове.ты пишешь БРЕД.Украинцы к россиянам начали “относиться” после 2014. И то,я нигде не видел ,что бы россиянина где то ущемили,если он не вопит на каждом углу что все украинцы козлы

10:04
14 Декабрь 2017


LuckyFlea

Старожил

сообщений 2204

8

Я осознаю, что мои публикации последнего времени не пышут оптимизмом, и мне самому, признаться, не совсем от этого комфортно. Отчасти виной тому предстоящие выборы, и коль уж я заявился с намерением лезть во власть - я невольно должен показать, за каким лешим я туда собрался и что меня не устраивает в нынешней. Ведь, по сути, все, что я подвергаю критике, - я намереваюсь исправлять, - и потому, собственно, и подвергаю критике. Я и моя команда сделали заявку. Она была неожиданной для тех, кто уже все для себя распланировал, и сейчас идет процесс осмысления, что со всем этим делать - зачистить нас, или допустить к процессу. Поскольку наша заявка носит реальный, а не декларативный характер, и мы намерены побороться - то и репы у “заинтересованных сторон” трещат нешуточно. Легкая истерика присутствует.

Но есть и другая причина отсутствия позитива в моих постах, и она в….отсутствии позитива в принципе. Куда ни глянь - везде творится какая-то, как говорили предки, неподобь. Я честно листаю новостную ленту, которую для меня готовят помощники, читаю ленту своих друзей в соцсетях - и системно не нахожу поводов для радости. Хотя и ищу, если откровенно. Выводят войска из Сирии? Хороший пиар-ход, не спорю. Но сколько она нам еще принесет подарков судьбы, эта Сирия, - даже не сомневаюсь….Это зона постоянного конфликта, и если мы не собираемся полностью оттуда уйти и оставить там свои интересы - нянчиться с Сирией мы будем долго и кровопролитно, к сожалению. Дешевая в ДНР электроэнергия? Так у нас и гробы недорогие…А какой она должна быть при нищенских зарплатах, угле, который некуда девать, и сокращении объемов промышленного производства, что формирует профицит электроэнергии? Автобусы новые у нас появились? Ну так над их “производством” не стебется разве что ленивый…Зачем мы врем? Причем врем уже хронически….Ну появились средства на закупку автобусов - давайте порадуемся обновлению парка, повышению безопасности перевозок….Пусть меньшая радость, чем собственное производство - но без вранья.

А главное, - кому мы врем? - Давайте проанализируем. Мы Украине показываем наш уровень жизни? Это для нее мы так “стараемся”? Сомневаюсь, - на это все они уже давно не ведутся. Да и нет такой стратегической задачи. Мы в свое время думали, что нужно работать там с общественным мнением, показывать людям, что мы здесь строим новый мир, даже канал задумали - “Диалог”. Но в ответственном кабинете нам быстро и популярно разъяснили, что все это жалкие потуги, которые ни к чему не приведут - они там, дескать, уже все перевернулись, и все усилия тщетны. Конечно, им рассказывать про нас - тщетно, а показывать в Москве фильм про них - самое то….Так тогда кому мы врем, - россиянам? Да те россияне, которые по-настоящему интересуются темой Донбасса, ищут правду, - и находят. А остальным своих проблем хватает. Тогда, получается, что мы врем сами себе. Но сложно ведь врать себе, что холодильник полон, когда он пуст, и что в машине полон бак, когда там уже паутина, - не так ли? Когда ты знаешь реальность, потому что в ней живешь, то попытка самообмана - не самое лучшее решение.

Но что есть по своей природе негатив, который я, да и почти большинство из нас допускает? Это выброс сожаления о том, что этот народ, эта земля, это пространство заслуживают лучшей доли, и что механизмы для достижения этого есть, но либо не задействуются, либо не в тех руках. А это значит, что не все потеряно и не все пропало. Нужно просто обозначить проблемы, наметить пути их решения, и начать…Только без вранья. Не терплю этого вранья. Никогда себя не жалел, и называл все своими именами, и вы это знаете. Объяснял, почему что-то делали и поступали так то, чем были мотивированы, или где не справлялись, - но не врал. Когда врали про меня и про нас - парировал, но сам предпочитал, чтобы нас видели без купюр. Некоторые даже слегка упрекали меня в покаянности, но это не от избытка рефлексии, а от понимания, что не избавившись от старой привычки врать нового ничего построить нельзя, потому что проще соврать, что ты что-то сделал, чем сделать это на самом деле. А это входит в привычку, к сожалению. Так что с враньем нужно бороться - от него больше всего негатива. Все время вспоминаю фразу из “Живых и мертвых”: нужно уметь извлекать удовольствие из радостей мелких, потому что, чем больше в голове содержательных мыслей - тем меньше поводов для радостей крупных. Так что даешь обновление автобусного парка и повышение безопасности перевозок! Ура!” Александ Сергеев (Ходаковский)

10:07
14 Декабрь 2017


Aragon

Старожил

сообщений 3459

9

Это предпосылки.

Я думаю, что поводом стало временное приближение к власти националистических организаций и русофобов . Вот если бы лозунгом майдана было “Украина для всех” , не было бы скачек ,а ля “кто не скачет тот москаль” , не возводились бы в символы революции исторические личности со спорной репутацией , то шансов раскачать ситуацию было бы гораздо меньше.  А так, упоротость стала поводом для пошатать ))) Упоротых мало, но они с-ка громкие и заметные  а русских много, но они пипец какие терпеливые и гибкие. Некоторые даже в украинцев переобулись за это время. 

10:11
14 Декабрь 2017


LuckyFlea

Старожил

сообщений 2204

10

Aragon пишет:

Это предпосылки.

Я думаю, что поводом стало временное приближение к власти националистических организаций и русофобов . Вот если бы лозунгом майдана было “Украина для всех” , не было бы скачек ,а ля “кто не скачет тот москаль” , не возводились бы в символы революции исторические личности со спорной репутацией , то шансов раскачать ситуацию было бы гораздо меньше.  А так, упоротость стала поводом для пошатать ))) 


Арагон,если бы до этого не было создано общественное мнение ,что русскоговорящих обижают,то русофобов и лозунгов не было бы.Это не работа одного дня.

Объясни мне понятие термина “русский”.Если человек родился и прожил на украине всю жизнь и говорит по русски.Он кто?украинец,русский,россиянин?Или это ток кто всегда за путина ,даже если в штатах?(ну если не за путина то он либерал и скорее американец чем русский)

10:23
14 Декабрь 2017


Aragon

Старожил

сообщений 3459

11

LuckyFlea пишет:Арагон,если бы до этого не было создано общественное мнение ,что русскоговорящих обижают,то русофобов и лозунгов не было бы.Это не работа одного дня.

Объясни мне понятие термина “русский”.Если человек родился и прожил на украине всю жизнь и говорит по русски.Он кто?украинец,русский,россиянин?


возможно и так, но если подобная бомба была создана, то в горячее время нужно было быть предельно осторожным с этой темой .Вместо этого особо горячие взяли и запалили фитиль. Кто от этого выиграл? В России много бенефециаров ))) На Украине ?..тоже есть. 

Есть гражданство, а есть этнос. Русский может быть украинцем, а украинец может быть россиянином. Есть мова ,а есть речь. Если упрощенно , то для меня русский- это человек думающий на русском языке.  

Есть еще генетические признаки, но тут лучше не ворошить эту тему

10:30
14 Декабрь 2017


LuckyFlea

Старожил

сообщений 2204

12

Aragon пишет:


возможно и так, но если подобная бомба была создана, то в горячее время нужно былобыть предельно осторожным .Вместо этого особо горячие взяли и запалили фитиль. Кто от этого выиграл? В России много бенефециаров )))

Есть гражданство, а есть этнос. Русский может быть украинцем, а украинец может быть россиянином. Есть мова ,а есть речь. Если упрощенно , то для меня русский- это человек думающий на русском языке.  

Есть еще генетические признаки, но тут лучше не ворошить эту тему


Нужно.Не все у нас во власти обладают необходимой долей интелекта и чувством момента.

Если честно,за все время споров,ты первый человек кто сформулировал понятие “русский”.Те если зимбабвиец живет достаточно долго в россии,он становится русским?)И цель путина,спасти всех кто думает на русском,не смотря на то ,что они думают о России?)

10:41
14 Декабрь 2017


Aragon

Старожил

сообщений 3459

13

Нужно.Не все у нас во власти обладают необходимой долей интелекта и чувством момента.

именно об этом я и намекал, когда спрашивал, кто подкинул повод расшатать ситуацию. Не те люди были в нужном месте, в нужное время. Теперь непонянто какие те должны прийти, что выровнять ситуацию

Если честно,за все время споров,ты первый человек кто сформулировал понятие “русский”.Те если зимбабвиец живет достаточно долго в россии,он становится русским?)

Ты забыл, мы уже обсуждали эту тему. Года 4 назад. Я тут немножко намекнул про генетические признаки)). Хотя истории известен случай когда потомок мавра признан великим русским . 


Рекомендовано к прочтению

10:42
14 Декабрь 2017


oratora

Гуру

сообщений 17857

14

Лаки, ну конечно, русский язык ну ни сколько не претесняется на Украине. Просто за вывеску на русском языке убить могут, а так-то всё в полном порядке.

Новая языковая политика на Украине началась в 1992 году, прямо с обретением незалежности, которую на троих сообразили  в Беловежской пуще. И не надо говорить, что русский язык не притеснялся. Фактически все русские школы перешли  на преподавание на украинском языке. В Николаеве (650 000 населения) осталось две русских школы , причём одна из них - болгарская, болгары выбили себе как нацменьшинство. При этом, русские национальным меньшинством на Украине не считались и не считаются. Неее, теоретически , вроде как русские есть, но их так много, что язык не поворачивается назвать меньшинством , а с другой стороны, их так много, что обеспечивать им права и льготы как нацменьшинству - разоришься. 

Вот с 1992 года и бились русские за признание русского языка вторм государственным. Кстати, этот пункт вставляли и коммунисты , и регионалы, когда шли на выборы в Раду. 

Нет, говорить , конечно, на русском не запрещалось на юго-востоке Украины. А вот на западе и в центре постепенно вводилось полное украиноязычие в детских садах и школах, когда преподаватели и воспитатели даже на переменах и между собой не имели права говорить по-русски в стенах детского учреждения. 

Ну и все документы , начиная с 1992 года, - только на украинском языке : бухгалтерия предприятий, любое заявление , допустим в госучреждение, судопроизводство и т.д. 

Особенно весело, когда вы под следствием или на суде . Если вы болгарин или венгр, то вам положен переводчик , а если русский - нет.  Русские - не нацменьшинство, их просто как бы нет . 

Дальше - больше. Фильмы к кинотеатрах и на телевидении только на украинском .Никакие резоны, что в Крыму много отдыхающих с России и они хотят смотреть фильмы на русском , просто не рассматривались. 

Регионалы наконец-то смогли протащить через Раду закон о региональных языках в местах компактного проживания этнических групп, так первое , что сделала нынешняя Рада - отменила этот закон. 

У вас только Фарион честно говорит :”Уничтожить всех русских и жить счастливо”. 

Продолжаем скакать, СУГС.

10:47
14 Декабрь 2017


Aragon

Старожил

сообщений 3459

15

И цель путина,спасти всех кто думает на русском,не смотря на то ,что они думают о России?)

Лично я не уверен, что в его целях вообще есть спасение русских.Иначе их уже давно пора спасать в России( от самих себя в т.ч.) Но как повод для активных внешних действий весьма успешная придумка оказалась. Тему русских лучше не трогать, там где русских много. Даже тех, которые считают себя украинцами)) Не известно как она повернется.