Фраза о России “Воруют!”, при царе как раз и родилась.
хочу заступиться за наших , импортные тоже воруют и …. не брезгуют
21:23 24 Сентябрь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
692
oratora пишет:
хочу заступиться за наших…
Нет нужды. Воруют везде и всегда. Я имел в виду, что переход на монархию проблемы не решит. Не решается она, просто.
21:33 24 Сентябрь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
693
a_str_a пишет:
Deep_Thought пишет:
При чем тут конкретно я или кто-то еще, речь идет о народе в целом. Если у народа нет ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ идеи/общего самосознания и каждый сам за себя, то оно будет слабо и станет легкой добычей для других народов у которых все это есть.
………………………………………………………………………………………………………………………..
Alf-Dest, при чем тут нацидея? Или “объединяющая” и “нацидея” у тебя одно и то же ?
Да, тут возможно я не догнал. Фразу дяденьки Столыпина так понял. Вобщем, по версии Дипа, необходима объединяющая идея и обязательно с элементом “национального саосознания”. Вот тут мне непонятно. Национального это как? Мы, русские?, Мы, россияне? Непонятно…чтобы любить, или по крайней мере хорошо относиться к своей стране необходимы какие-то особенные притопы-прихлопы?
21:46 24 Сентябрь 2016
Victoria
Завсегдатай
сообщений 1204
694
Не решается она
Сегодня таксист бывший мент успел рассказать массу историй про воровство и грабежи в нашем городе и как все поменялось практически на 180 %
Решается Alf-Dest все решается было бы желание
21:57 24 Сентябрь 2016
Victoria
Завсегдатай
сообщений 1204
695
Я честно не знаю, что такое нац идея… Но я то что знаю что такое когда тебе говорят за рубежом… Вы голландец….. А Ты гордо отвечаешь я Русский……
Вот это и есть национальная идентификация под на званием патриотизм
22:00 24 Сентябрь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
696
Ну, если “таксист и бывший мент” сказал - да. Это сила!
А что решилось-то у вас? Местные городские чиновники-жулики и олЕгархи посыпали головушку пеплом и вернули деньги в казну? Или сразу раздали обворованным горожанам? Продали свои дворцы и автопарки, с жен ободрали висюльки и срочно благоустроили быт родного города? Ресурсоснабжающие конторы отказались от накручивания тарифов из ниоткуда, расстались с фирмами-прокладками и теперь вся коммуналка у вас стоит два рубля за ведро? Ну и по мелочам: исчезли грабежи и кражи как явление. Никто не берет взяток, не делают откатов и живут исключительно на зарплату. Которую, кстати, понизили сами себе раз в несколько. Ну а что касается простых горожан, то можно оставить велик на улице, квартиру незапертой и быть спокойным? Ты с какой планеты-то?
22:05 24 Сентябрь 2016
Victoria
Завсегдатай
сообщений 1204
697
Ну у меня собственно никто и ничего не воровал потому и претензий ни к кому не имею А если тебя так интересуют жулики-чиновники то может быть дело в твоём собственном рыльце?
22:09 24 Сентябрь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
698
Никто у тебя ничего не воровал. Блаженны незнающие. Хотя….вроде как тебе не 15 лет, да и с ПФ дела имела с твоих слов. Сдается мне лукавишь ты.
22:11 24 Сентябрь 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
699
Alf-Dest пишет:
Да, тут возможно я не догнал. Фразу дяденьки Столыпина так понял. Вобщем, по версии Дипа, необходима объединяющая идея и обязательно с элементом “национального саосознания”. Вот тут мне непонятно. Национального это как? Мы, русские?, Мы, россияне? Непонятно…чтобы любить, или по крайней мере хорошо относиться к своей стране необходимы какие-то особенные притопы-прихлопы?
Есльцинское слово “россияне” никакой энергии не содержит, “русские” - содержит как человек, принадлежащий к русской культуре. Интернационализм был возможен в СССР потому что там существовало понятие “советский человек”. Если никакой самоидентификации общности нет, то все по Столыпину - будет навоз на котором произрастают другие народы. Например евреи, которые хоть и распылены по миру но имеют мощную самидентификацию по принципу “свой/чужой”. Либо арабы которые идентифицируются по религиозному признаку, можно наглядно смотреть что они делают с интернациональной толерантной европой.
22:19 24 Сентябрь 2016
Victoria
Завсегдатай
сообщений 1204
700
Alf-Dest я не лукавлю я просто не переношу ответственность за свои поступки или своё собственное безделье на кого-то другого так понятно?
22:31 24 Сентябрь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
701
Deep_Thought, я не знаю какую “энергию” содержит, или нет слово “россияне”. Для меня это граждане РФ. Вне зависимости от национальности. Может ты проецируешь на это слово свое отношение к Эльцину, просто?
Вот Пикран недавно упомянул весьма неплохую книгу, “Хроники Дебила”. Вот там есть немножко по теме. Кочует в степи племя, все родичи, род. Все считают всех “своими” с соответствующим отношением. Хотя, социальные ступени присутствуют. На континент напал сильный противник. Многие племена-роды или погибли, или от них осталось вовсе маленько. Ребятам пришлось объединяться, для чего пришлось расширить понятие “род, родич”. В родичи попали и вчерашние враги по междусобойным стычкам, и совсем уж далекие племена. Дале-шире. Для усиления собственной безопасности и авторитета, этому новому и уже нехилому, и немалому племени пришлось еще раз расширить понятие “род”. В новой редакции - все, не нашего племени, все-таки родня. Очень дальняя, но родня. И воевать с ними, тем паче убивать - не след.
Вот такие вот расширяющиеся круги. Как тебе такая идея?
22:47 24 Сентябрь 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
702
Alf-Dest, возможно что и проецирую, но такую ассоциацию оно вызывает не только у меня. В экстримальной ситуации временное объединение возможно, но вообще расширение понятия “род” до масштабов всего человечества это тот же самый интернационализм, при этом наверняка найдется какая-нибудь одна хитрая нация которая расширяться не станет а наоборот объединится и будет использовать всех остальных, “расширенных”, как навоз для собственного произрастания
23:12 24 Сентябрь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
703
Deep_Thought, ну вот у меня не вызывает, хотя тов. Эльцин - персонаж более чем малосимпатичный.
Насчет кругов. Речь не о всемирном интернационализме. Если такое и возможно, принципиально, то это явно не сегодня. Где-нибудь через несско десятков тыщь лет. Идея в а) вынужденном объединении, чтобы выжить; б) для принятия и приживания этой идеи им и понадобилась, как ты говоришь национальная идея. Некое правило, которое должны были принять все, вступившие и вступавшие в этот новый род-племя. Ну, хотя-бы, чтобы вчерашним врагам ночью горло не перерезали. Шаман племени решил вопрос не без изящества. Не стал изобретать велосипед, а сыграл на значимом для всех, вне зависимости от прежнего членства в каком-то племени. Отношением к духам предков. Но вот там была у племен некая общность, на которой можно сыграть, а вот у россиян…
23:55 24 Сентябрь 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
704
Alf-Dest пишет:
Шаман племени решил вопрос не без изящества. Не стал изобретать велосипед, а сыграл на значимом для всех, вне зависимости от прежнего членства в каком-то племени. Отношением к духам предков. Но вот там была у племен некая общность, на которой можно сыграть, а вот у россиян…
Для этого надо усиленно внедрять русскую культуру, возрождать народные русские обычаи и т д., вместо этого внедряют сплошные американизмы. Кто это делает? Конечно те кому сильная Россия не нужна
4:35 25 Сентябрь 2016
blaik
Завсегдатай
сообщений 1121
705
Alf-Dest пишет:
Достаточно спорно и бездоказательно. То, что с царем-батюшкой все будет шоколадно и коррупция с кумовством исчезнут - вообще… Фраза о России “Воруют!”, при царе как раз и родилась.
Я не про царизм на Руси, а про антиидею русскую. А монархию Охлобыстин везде поминает, так как монархист по убеждению )
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
Вот это и есть национальная идентификация под на званием патриотизм
