Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2022 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Раскрытие Нового Мира.

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Раскрытие Нового Мира.

ПользовательСообщение

9:15
2 Ноябрь 2015


dosieroj

Гуру

сообщений 8501

256

new-wladimer

Ведь нет ничего нового. Всё это уже было.

9:33
2 Ноябрь 2015


St. Vladimir

Постоялец

сообщений 698

257

Да Doseroj, действительно был “Закон о кооперации в СССР” во времена Горбачева. Это была моя настольная книга. Создал научно-производственный! кооператив, кажется, в 1992 году. Я прошел в этом кооперативе хорошую школу предпринимательства. До сих пор я - ИП в области пром электроники.

Нью-Владимир, ваша идея хороша. Претворяйте в жизнь! От слов к делу! Успехов. Маленький результат лучше огромной теории.

16:27
2 Ноябрь 2015


Alto

Старожил

сообщений 6793

258

new-wladimer пишет:

Все не дает покоя раскрутка “коллективного хозяйства”. где первоначально раскрутить коллективный бизнес, любой, затраты поровну вскладчину, прибыль по итогам тоже поровну - доля.

Еще раз: все расходы поровну, и доход  поровну (это бухгалтерские тонкости, как организовать учет)…

Да и налоговое бремя на одного или на “колхоз” будет в разы меньше для каждого.

Исходя из каких постулатов ты вывел данное умозаключение?

18:14
2 Ноябрь 2015


Alf-Dest

Старожил

сообщений 3629

259

.new-wladimer,  ..”наша песня хороша, начинай сначала…”.


3:58
3 Ноябрь 2015


guest_

Гость

сообщений

260

Alf-Dest пишет:

new-wladimer пишет:

Почему я должен знать все


 Потому-что это ТВОЕ предложение. “Рядовые члены выбирают совет директоров”. Как? Как неспециалист может оценить специалиста? Как всегда? Кто в предвыборную кампанию больше ништяков пообещает? Ну, бред же. “Все работники - члены хозяйства, никаких наемных.” Это просто игра в термины. Отличие члена от нечлена, лишь в том, по твоей схеме, что член имеет долю собственности и участвует в получении дивидендов по итогам года. Вопрос: если я пришел в хозяйство и принес собственность, с какого….я должен этим делиться с теми, кто пришел без всего? Еще вопрос: если по итогам года баланс улетел в минус, где и как будем брать деньги на покрытие расходов и платежи по долгам? Делить на всех? :) Ну, про пенсии все так же, в тумане. Да, еще, что касается выплаты членам в виде услуг и натуральной формы: стрижка-бритье и отоваривание на складе. Так вот, по действующему Законодательству, в этом случае, так же будет рассчитываться и взыскиваться налог.


Вован описывает реальносуществующую шведскую модель предпринимательства. Создаётся ООО или ОАО акцианируется и выпускается на всех работников (предпринимателей) акции которые закрепляются за работниками. Запрещается продавать акции работнику (предпринимателю) до увольнения. Увольнение производится только при всеобщем согласии голосовании членами общества. Увольняемому разрешается оставить часть акций у себя. Всё прописывается в уставе общества. При приёме нового работника выпускается дополнительное количество акций. Поскольку предприятие принадлежит всем работникам то мотивация к труду на себя (ЧАСТЬ своих акций) резко возрастает. Избираемое руководство фирмы имеет право получать зарплату не больше чем на 10 процентов (или эквивалент в акциях) от минимально выплачиваемой на работе зарплаты вахтёру (или другому минимальщику).

Вован устраивается вахтёром и открывает офшорную компанию в Kazahstane и предлагает руководству посреднические услуги по продаже продукции через офшор. 

Кручу верчу вексельчу и вахтёр Вован на должности вахтёра ездит на Гелиге с камнями сварофски и хохломой под гжель.

9:57
6 Ноябрь 2015


new-wladimer

Старожил

сообщений 2508

261

хорошо, допустим, такой вариант; скооперироваться, организовать ТОС, организовать строительство жилого дома (по технологиям последнего поколения), например, в 25 этажей примерно на 1500 жителей, нижние 2 - 3 этажа, и подземные 2 - з уровня это инфраструктура; правление ТОС, магазины, кафе, рестораны, садик, химчистка библиотека, кинозал… строить методом самостроя, расходы по мере необходимости (например, 500 - 1000 руб в неделю, как решим на общем собрании) идут в основном на закуп стройматериалов, проекта, наем строй. техники…  Можно затеять целый микрорайон, жилой комплекс, 2 - 3 подобных дома сразу, были бы желающие в коллективной стройке. Владение долевое, примерно в равных долях
ТОС нужен для того, что бы потом не зависеть от гос структур (ЖКХ, отопление… ), слишком они дорогие, чисто частный многоквартирный дом.

12:05
6 Ноябрь 2015


Alto

Старожил

сообщений 6793

262

ыыыыыы!!!

Дайте пять! Я просто рыдалЬ от такой детской наивности))))

25 этажей они своим кооперативом будут строить! Даже целый микрорайон!

Давайте посчитаем))) Ну вот просто навскидку нашел в инете проект самой обычной панельно-монолитной шлакоблочки из 12 этажей. Три подъезда, автостоянок нет. Расположено в Кукуеве в чистом поле, инфраструктуры практически нет, транспорта тоже нет, короче полный Тадж-Махал с себестоимостью 565 миллионов рублей в летних ценах 2015 года. Площадь жилого здания 19720 кв м общая, встроенные офисные помещения в подвале. Но один подвал нам цены на весь дом не делает, будем считать, что там кладовки жителей расположены. Квартиры передаются жителям без отделки.

Короче, 1 кв м здания стоит 565 000 000 : 19 720 = 28 651 рублей.

квартиры-студии - 235 шт, однокомнатных - 167 шт, двухкомнатных - 48 шт.

На картиру-студию отведем по 2 человека (трудно представить, что в такой клетушке площадью 30 кв м, где комната совмещена с кухней, смогут проживать более 2 человек, разве что студенты или молодые пары, может быть пара-пенсионеров), на однушку  3 человека (и то много берем), на двушку - по 4 человека - берем по максимуму. 

Таким образом, по квартирам число пайщиков составит: 235*2 + 167*3 + 48*4= 470 + 501+ 192 = 1163 человека-пайщика.

Это трудно назвать комфортным проживанием. Ну пускай так, будем считать, что они не особо прихотливые граждане. Итак, у нас 1163 жителя-пайщика. Вовка собирается с них в неделю на строительство вытряхивать 500-1000 рублей. Ну пускай 1000 р. Будем считать, что стройка идеальная (чего не бывает), от погоды не зависит и строится все 52 недели в году.

Таким образом, взносы в год составят: 1163*1000*52= 60 476 000 рублей.

Строиться такой идеальный дом в идеальных условиях будет 565 000 000 : 60 476 000 = 9,3 лет.

Это без всяких магазинов, подземных стоянок, ресторанов и кинозалов!

Просто курятник на 1163 рыл, набитых как сельди в бочку.

Учитывая, что без простоев не бывает, то погода не та, то материала не подвезли, нет его, то еще из-за чего - сроки вырастут как минимум на 20-25% и уже будет 11,6 лет. А инфляция? Ну а если взять в расчет еще то, что никто в своем уме не станет покупать квартиру-однушку без отделки в 40 квадратов на троих (как мы наивно предположили), да ждать еще этого счастья почти 12 лет - то пошлют такое товарищество куда подальше.

Кроме того, цена в 565 млн проекта рассчитана на 1,5 года строительства. Но не на 9-12 лет. А это значит, что к цене еще надо помимо инфляции плюсовать плату за аренду техники и кучу других статей расходов.

Утопия утопичная….

14:24
6 Ноябрь 2015


dosieroj

Гуру

сообщений 8501

263

new-wladimer пишет:

ТОС нужен для того, что бы потом не зависеть от гос структур 


Значит Ватикан - это всего лишь ТОС.

16:20
6 Ноябрь 2015


new-wladimer

Старожил

сообщений 2508

264

Alto пишет:

Давайте посчитаем))) Ну вот просто навскидку нашел в инете проект самой обычной панельно-монолитной шлакоблочки из 12 этажей. Три подъезда, автостоянок нет. Расположено в Кукуеве в чистом поле, инфраструктуры практически нет, транспорта тоже нет, короче полный Тадж-Махал с себестоимостью 565 миллионов рублей в летних ценах 2015 года. Площадь жилого здания 19720 кв м общая, встроенные офисные помещения в подвале. Но один подвал нам цены на весь дом не делает, будем считать, что там кладовки жителей расположены. Квартиры передаются жителям без отделки.


Там коммерческая составляющая делает цену на порядок выше. А если самостроем, будет на много дешевле. В том и фишка. Можно нанять одного стоящего прораба, а раб сила из “своих”, … Любые варианты.

Например, вчера занимался демонтажем кондиционера. Фирма за полный демонтаж запросила 2000 руб, за слив хладогена - 500 руб. Конечно, я согласился на второй вариант. Приехали работники, слили фреон, отсоединили трубки. За дополнительно 200 р согласились опустить внешний блок на землю - он держался на одной гайке. внутренний блок я снял сам, он был надет на крепления, которые были прикручены двумя шурупами. И еще трубки изнутри открутил, вынул. Не больше пяти минут. Вот и коммерческая составляющая, в три раза дешевле…

16:54
6 Ноябрь 2015


Alto

Старожил

сообщений 6793

265

new-wladimer,

ты видать не понял…

Это сметная стоимость 565 мильонов. Себестоимость. Продавать квартиры застройщик уже будет не по 28-30 тыщ за метр, а за все 50-60. Смекнул?

Так что на 12 лет ни в какую секту-кооператив-товарищество “Новая Жизнь” никто не попрется с такими условиями, которые ты выдумываешь. 

17:12
6 Ноябрь 2015


new-wladimer

Старожил

сообщений 2508

266

Alto пишет:

new-wladimer,

ты видать не понял…

Это сметная стоимость 565 мильонов. Себестоимость. Продавать квартиры застройщик уже будет не по 28-30 тыщ за метр, а за все 50-60. Смекнул?

Так что на 12 лет ни в какую секту-кооператив-товарищество “Новая Жизнь” никто не попрется с такими условиями, которые ты выдумываешь. 


Опять же, строят наемные строители, они хорошо бполучают у застройщика. Плюс застройщик еще наварит три цены, вот и 50 тыщ за метр.

Ты когда сам напр. строишь, деньгами раскидываешься направо - налево? Или нанимаешь работников на самые трудоемкие работы, которые не в состоянии сделать сам? К примеру, электрик берет за установку розетки 500 руб, но ты ее можешь поставить сам, бесплатно. Будешь ли ты тратится на электрика, или сэкономишь все таки? А если тебе надо поставить 10 розеток?

К тому же у тебя застройщик строит, а после продает. Тут же ты нанимаешь человека на конкретную работу. заключаешь с ним соответствующий договор.

Альто, не спорь, все равно методом самостроя намного дешевле, чем покупать “под ключ” и не известного качества.

17:34
6 Ноябрь 2015


Alto

Старожил

сообщений 6793

267

new-wladimer,

вот видно, что ты не покупал квартиры…Мде, с такими рассуждениями только в строительный бизнес и соваться…

Ну во-первых, если у тебя не будет наемных строителей, кто будет строить дом? Где ты найдешь 1500 пайщиков-строителей-электриков, которые захотят работать забесплатно несколько лет, пусть даже с учетом того, что получат потом квартиру по более низкой цене?

Кроме того, не платить им не получится))) Тебя возьмет за задницу трудовая инспекция. И с зарплаты, которой нет, не будет отчислений в пенсионный, в налоговую. Замучаешься пыль глотать!

Поехали дальше. Никто ничего не разрешит тебе по проекту ставить “самому”. Есть нормы строительные и стандарты. То, что ты дома можешь поменять розетку, еще не делает тебя электриком. И твои “самоучки”, и ты нарветесь на то, что вам выкатят нехилый штраф - как минимум (и это будет постоянно каждый месяц), как максимум - дом не будет принят в эксплуатацию, жить в нем не разрешат.

И вообще, что уж говорить, никаким кооперативам с рабочими-самоучками вообще не дадут разрешение на строительство дома. И твой “самострой”, который ты считаешь лучшим методом, в итоге пойдет под снос.

Ты бы для начала погуглил, что такое строить многоквартирный дом, какие для этого нужны разрешения, форма организации, привлечение подрядчиков и т.д.  А то много таких умных, которые сколотили деревянный туалет у себя на даче, а потом думают, что возвести дом в 25 этажей ненамного труднее… И стоят потом из-за таких умников эти пугалы десятилетиями, зияют пустыми окнами, а отчаянные дольщики краской на стенах малюют: “Власть! Мы 15 лет бомжи!”

17:59
6 Ноябрь 2015


Attendant

Постоялец

сообщений 535

268

Alto пишет:

new-wladimer,


Конечно, трудоемкие работы вроде - строительство фундамента, возведение стен, монтаж крыши многоэтажного дома, монтаж газовых, тепловых магистралей, водопровода, межэтажной/межквартирной электропроводки придется заказывать специалистам (см. Адам Смит - разделение труда, специализация),

НО (!) розетки new-wladimer поставит сам, и обои наклеит, да…


Рекомендовано к прочтению

18:03
6 Ноябрь 2015


new-wladimer

Старожил

сообщений 2508

269

Attendant пишет:

Alto пишет:

new-wladimer,


Конечно, трудоемкие работы вроде - строительство фундамента, возведение стен, монтаж крыши многоэтажного дома, монтаж газовых, тепловых магистралей, водопровода, межэтажной/межквартирной электропроводки придется заказывать специалистам (см. Адам Смит - разделение труда, специализация),

НО (!) розетки new-wladimer поставит сам, и обои наклеит, да…



Да ладно. Неужел\и мы не найдем специмлистов из членов сообщества? Можно переучить на монтажников - сварщиков

18:27
6 Ноябрь 2015


Alto

Старожил

сообщений 6793

270

new-wladimer,

не найдешь и не переучишь в таком количестве всех тех, которые готовы работать забесплатно несколько лет)) Я уже выше говорил.

Кроме того, даже если гипотетически найти таких упоротых - как ты получишь лицензии на проведение конкретных видов работ? Это ж надо в СРО строителей вступать. А там такой шараш-монтаж погонят сцаными тряпками…Вчерашние вахтеры и уборщики будут проектировать тепловые сети и строить фундамент!

Ответ в тему: Раскрытие Нового Мира.

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
36 + 31       (обязательно)

Ваш ответ: