Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2018 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : История обмана

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




История обмана

ПользовательСообщение

10:57
5 Март 2015


oratora

Гуру

сообщений 16932

1

В этой теме, я предлагаю выкладывать материалы, которые связаны с исторической несправедливостью. То есть зафиксированный исторический обман , когда история переписалась и то, что не соответствует истине, зафиксированно в учебниках истории или в мировом мнении.

Про водку

18:34
5 Март 2015


PROSTAK

Завсегдатай

сообщений 1619

2

oratora! Спасибо! Мне не достает мотивации. Крепко задумался.

Это вам:

16:38
6 Март 2015


oratora

Гуру

сообщений 16932

3

кто что думает об этом? Может у кого-то есть другие или похожие факты 

17:29
6 Март 2015


oratora

Гуру

сообщений 16932

4

Кстати, БМП, Марина , ты помнится восхищалась таким государем как Карл Великий. А в фильме доказывается, что его в природе не существовало.

Тут по фильму много вопросов. То 300 лет, то 500, то тысяча, а есть ещё и 176 лет.

17:41
6 Март 2015


Wermut

Завсегдатай

сообщений 1264

5

Великая Китайская Стена, — одно из самых масштабных сооружений мира, длиною около 9000 километров. Однако бойницы ее смотрят на Китай))

16:17
7 Март 2015


Alto

Старожил

сообщений 3245

6

Корреспондент “МК” проник в глубинные тайны некрополя Кремлевской стены

Вокруг некрополя у Кремлевской стены до сих пор ходит множество слухов. И что только не гласит людская молва! Дескать, многие останки недавно тайно перенесли и погребли на обычных кладбищах… Дескать, тут регулярно появляются призраки усопших (в том числе Сталина и Брежнева)… А еще поговаривают, что представители науки и культуры готовят обращение к президенту, в котором просят вернуть традицию и снова хоронить самых выдающихся личностей в Кремлевской стене или у ее подножия.  


Так это или нет — выяснил корреспондент “МК”, подежурив у главного погоста страны.
 

Поминки у “зубцов” 

— Сюда хода нет, — преградил мне путь к памятникам постовой. — Только по предварительной договоренности.  

Так я и думала: приблизиться к захоронениям у Кремлевской стены без допуска нельзя. Причем даже родным и близким тех, кто удостоился чести обрести здесь последнее пристанище.    
— Это место под особой государственной охраной и охраной ЮНЕСКО, — объясняют сотрудники комендатуры. — Оно считается памятником истории. Но дело не только в этом. Сами понимаете, нельзя допустить, чтобы захоронения, не дай бог, осквернили, как это порой бывает на обычных погостах. А тут ведь столько великих людей покоится! Постоянное дежурство солдат и офицеров, которое здесь организовано, — это еще и дань уважения к ним.     
— А может, тут теперь все под током и сигнализация под землей проходит?  
— Такие секреты вам никто не раскроет. На нашей памяти случаи, когда кто-то настойчиво хотел прорваться к могилам, можно по пальцам пересчитать. К тому же доступ сюда вовсе не запрещен, как многие ошибочно думают. Вот те, кто посещает Мавзолей, могут пройти вдоль захоронений у Кремлевской стены. Однако останавливаться здесь так же, как и в Мавзолее, не рекомендуется.  
— И все эти строгости распространяются на родственников усопших?  
— Нет. Они могут в любой момент прийти, а не только в дни и часы работы Мавзолея (это все дни недели, кроме понедельника и пятницы с 10.00 до 13.00). Хотя и для них есть небольшие ограничения — посещения в светлое время суток и кроме тех дней, когда проводятся официальные мероприятия. Зато родственники, в отличие от любопытствующих, могут постоять у могил, возложить цветы. Но перед этим они все-таки должны предупредить о своем посещении. И чтобы сфотографироваться, здесь тоже должны получить “добро”. Обычно заявка рассматривается всего пару дней. 
СПРАВКА “МК” 

Первые захоронения появились на Красной площади в ноябре 1917 года. Это были братские могилы, в которых погребли 238 революционеров — солдат, рабочих, матросов и санитарок, павших в боях за власть Советов. На открытии некрополя выступил с речью Ленин, а хор исполнил кантату на стихи Сергея Есенина “Спите, любимые братья, в свете нетленных гробниц”. В 1919 году на Красной площади был похоронен Яков Свердлов. Построенный в 1924 году Мавзолей Ленина стал центром некрополя. 

Забегая вперед, скажу, что в день моего “дежурства” к могилам у Кремлевской стены никто не подошел. Мавзолей был закрыт, родственники заявок не подавали. Вообще близкие нечасто сюда приходят. В основном на какие-то праздники, в дни рождения или дни смерти. Недавно, к примеру, приходил внук Леонида Брежнева. Принес 10 ноября, в день смерти дедушки, большой букет роз. Постоял, помолчал несколько минут.  

Кстати, помянуть легендарных родственников, налив рюмочку, посетители не могут: распитие спиртных напитков у Кремлевской стены категорически воспрещается. Нельзя проносить и съестное.  
А еще недавно приходили дочь маршала Бирюзова и сын маршала Захарова. Вообще же учет посетителей захоронений не ведется. И родственников, которые много лет не навещали прах своих именитых отцов, дедов или прадедов, никто не обзванивает. Считается, что ни к чему это. Ведь за любой могилой, даже если ее никто из близких не навещал полвека (такие есть), ежедневно ухаживают: заброшенных захоронений на Красной площади нет и быть не может. 

Неприкосновенные могилы 

Чем дольше брожу от памятника к памятнику, тем больше выясняю неожиданные подробности. Оказывается, некоторые родственники (особенно это касается дальних) приходят с одной целью — сделать пару снимков на память. Чтобы потом можно было знакомым похвастаться.  

За все минувшие годы ни одно из тел на погосте не перемещали.  

— Здесь на самом деле лежат тела или прах всех этих людей, — говорит мой сопровождающий Евгений. — И никто их не трогал. Если не считать Сталина, которого перенесли из Мавзолея сюда в 1961 году. Даже в случае, если то или иное лицо было посмертно осуждено партией, его захоронение в Кремлевской стене не ликвидировалось. Не тронули даже урны с прахом таких одиозных персон, как Вышинский и Мехлис. Можете на них посмотреть. Всего в стене 115 урн с прахом, а у ее подножия 12 могил. Между могилами и стеной — два 75-метровых братских захоронения, где погребены останки 289 человек, в числе которых есть даже 12-летний ребенок. Этот мальчик погиб в революционном бою в 1917 году.  
Урн с прахом в стене не видно — они спрятаны в нишах, прорубленных в Кремлевской стене, и прикрыты мемориальными табличками. В этом году таблички специалисты отреставрировали, вернув им первоначальный блеск. А вот дырки в стене не стали заделывать.  
— Это углубления для флагов республик СССР, которые в советские годы вывешивали здесь на каждый праздник, — просвещают меня офицеры охраны. — Поскольку они наша история, да и видны-то только с близкого расстояния, решено было их не трогать. Вы лучше обратите внимание на то, что пять табличек располагаются отдельно от всех. И фамилии на них явно нерусские. Это погибшие борцы интернационала.  
— Ой, а тут ошибка! — указываю я на одну из табличек с именем Мирона Владимирова (в скобочках указано, что он же товарищ Лева). — Вот смотрите, написано “социалистическАго”.  
Мои провожатые только пожимают плечами. Говорят, что, возможно, когда ее делали (на дворе стоял 1925-й), так было принято писать. А может, и впрямь ошиблись, а специалисты теперь исправлять это считают недопустимым — как-никак это тоже история. 

КСТАТИ  

Противники захоронения на Красной площади не знают, что в царские времена вдоль Кремлевской стены только между Спасскими и Никольскими воротами находились пятнадцать небольших погостов (по числу располагавшихся там церквей). В 1552 году царь Иван Грозный, все бояре и приближенные присутствовали на торжественных похоронах юродивого Василия Блаженного на погосте церкви Св. Троицы над кремлевским рвом. (Ныне на ее месте храм Василия Блаженного.) Там же покоятся под спудом останки юродивого Иоанна Вологодского. 

Цветы для Сталина 

По словам сотрудников ФСО, посетители Мавзолея, проходя около урн с прахом, неизменно замедляют шаг у табличек с именами Горького, Жукова, Королева, Гречко, Гагарина и Чкалова. И именно к ним чаще кладут цветы. Что касается могил, то здесь всегда усыпана живыми розами и гвоздиками могила Сталина — чего греха таить, добрая половина всех посетителей некрополя идет именно к нему. Иногда даже слезу у могилы пустят. Чем объяснить эту любовь народа к тому, кто пролил столько его крови? Лично я решила возложить цветы, которые принесла с собой, Брежневу — у него как-никак недавно была дата.  

— А все 12 покойных в одну шеренгу лежат? — интересуюсь у своих “гидов”.  
— В общем-то да. Все они захоронены головой к Кремлю, а ногами к Красной площади. Именно так их положили изначально — и никто никогда не трогал. Так что все рассказы про эксгумацию — небылицы. Сами подумайте: вряд ли кто-то из родных позволил бы совершать какие бы то ни было манипуляции с телами (а такого разрешения требует законодательство). Да и зачем это нужно? В каком состоянии сейчас находятся останки, никто не знает. А вот гробы наверняка сохранились в первозданном виде, поскольку все они были сделаны по специальной технологии из ценных пород дерева. Такие в любой почве могут лежать чуть ли не веками. Да и земля у Кремлевских стен не слишком влажная, что позволяет останкам долго храниться. Что касается братских могил, то под них в свое время изготовили специальные большие гробы из цельного материала. Здесь, к вашему сведению, в основном не тела, а их фрагменты. Ведь некоторые погибшие были жертвами взрывов и катастроф. Некоторые захороненные даже не опознаны. В 1974 году над их братскими могилами появились вот эти знамена из гранита, венки на мраморных плитах и надпись “Вечная память героям революции, погибшим в борьбе за советскую власть”.  
Кстати, именно из-за братских могил ликвидировать некрополь (по политическим, религиозным или каким-то другим соображениям) невозможно. По российскому законодательству без разрешения родственников трогать останки не имеют право. Если неизвестно даже, кто здесь лежит, то как найти этих самых родственников?  
— А почему у некоторых захороненных, к примеру у Черненко, бюст на памятнике черный? — продолжаю приставать с расспросами. — У всех остальных ведь коричневые, серые или красные.  
— Никакого подтекста тут нет. Просто на тот момент нашли подходящий камень (все бюсты из натурального мрамора) именно такого цвета. Все памятники находятся в отличном состоянии и в реставрации не нуждаются. 
  
СПРАВКА “МК”  
Последним похороненным у Кремлевской стены был генсек КПСС К.У.Черненко. Его погребли в марте 1985 года. А последним, чей прах был помещен в Кремлевскую стену, стал умерший в декабре 1984 года маршал Устинов. 

В отличном состоянии здесь не только могилы. Полтора года назад работники ГУП “Благоустройство Кремля” поменяли грунт, посадили туи и заменили большую часть старых голубых елей. Все кустарники и елочки садовники чуть ли не ежедневно подрезают, придают им правильную форму. А для их свежести соорудили специальную поливочную систему, которая включается и выключается автоматически.  

Чтобы во время дождя ходить по дорожкам у стены было не скользко, сделали особые сливы. Так что луж здесь вообще не бывает. Поскольку в центре города много пыли, грязи и смог, памятники и мемориальные таблички каждый день на рассвете протирают специальные уборщицы. А уже специалисты следят за тем, чтобы цветы были всегда свежие — увядшим на Красной площади не место. Возле каждой могилы и каждой урны обязательно лежит 4 красных гвоздики. Только потрогав их, понимаешь, что они искусственные. Но все равно менять их приходится довольно часто — все-таки лежат под снегом и дождем. Я очень удивилась, заметив, что только возле одного захоронения розовые гвоздики — у маршала Малиновского. Но никакого подтекста и в этом не оказалось — просто лежавшие здесь цветы испортились, и их недавно заменили теми, что были в запасе.  
Что же до призраков, которые якобы то и дело появляются в некрополе, то, по словам офицеров, никто из них ни разу ничего подобного не видел и не ощущал. Они говорят: место здесь очень спокойное и даже благодатное.  
Окидываю взглядом Кремлевскую стену от Спасской башни до Сенатской. Потенциал у некрополя большой. По приблизительным подсчетам, с каждой стороны можно захоронить еще по полсотни урн, а у подножия — еще дюжину могил. Но никакого указа на сей счет не было. А принимать такое решение может только Президент РФ. 

СПРАВКА “МК”  

Список похороненных в 12 отдельных могилах (справа налево) Константин Черненко, Семен Буденный, Климент Ворошилов, Андрей Жданов, Михаил Фрунзе, Яков Свердлов, Леонид Брежнев, Феликс Дзержинский, Юрий Андропов, Михаил Калинин, Иосиф Сталин, Михаил Суслов. 

16:42
7 Март 2015


Alto

Старожил

сообщений 3245

7

А вот еще на эту тему статейка… Что никакого захоронения Ленина быть не может, поскольку он уже де-факто похоронен в усыпальнице-мавзолее. Речь может идти разве что о перезахоронении… Но делать этого никто не собирается.

Статья написана оппозиционными леворадикалами, но некоторые факты интересны.

Ссылка на статью =>

Четыре большие лжи о захоронении Ленина

Ложь первая.

Основной пропагандистский удар концентрируется на внушении общественному мнению идеи захоронения Ленина. И здесь подлый расчет очевиден – какой нормальный человек будет возражать против захоронения останков умершего. Хотя в случае с Лениным речь идет о перезахоронении.

Казалось, очевидная для всех вещь – Ленин захоронен. Как основатель Российской Федерации и СССР Владимир Ильич Ленин захоронен с высшими государственными почестями 27 января 1924 года.

Кстати, и у современников не возникало сомнений о том, что Ленин захоронен. Газетные статьи и заметки января-марта 1924 года пестрели заголовками: «Могила Ленина», «У могилы Ильича», «На могиле Ленина» и т.п.

И форму захоронения определил высший орган власти страны — II Всесоюзный съезд Советов – в земле, на глубине трех метров в склепе, над которым возведен Мавзолей. Кстати, за это решение голосовала и делегат съезда, вдова Ленина Надежда Константиновна Крупская.

Даже рассматривая захоронение В.И.Ленина с позиций современного законодательства, а оно учитывает и существующие православные культурные традиции русского народа, следует признать склеп и Мавзолей над ним полностью соответствующими современным законам Российской Федерации. Забальзамированное тело Ленина покоится в гробе-саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г. В статье 3 этого закона говорится: «Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп)». А тело Ленина, напомним еще раз, захороненное в склепе (сводчатой гробнице, заглубленной в землю).

Подмену понятий «захоронение» и «перезахоронение» в массированном информационном потоке обычному гражданину заметить трудно: ведь очень высок уровень режиссуры – все государственные СМИ, включая телевидение, даже «независимые» информагентства и либеральные оппозиционные издания пишут только о «захоронении», тщательно скрывая подмену понятий.

Политическим инициаторам перезахоронения очень не выгодно предстоять перед лицом общественности в обличье гробокопателей. Отсюда и ложь о необходимости захоронения, которой нет.

Ложь вторая.

Тело Ленина выставлено на обозрение, покоится не по-христиански, не предано земле.

Напомним публичное заявление родной племянницы Ленина Ольги Дмитриевны Ульяновой: «Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. Нет никаких для этого оснований. Даже религиозных. Саркофаг, в котором он лежит, находится на три метра ниже уровня земли, что соответствует и захоронениям по русскому обычаю, и православному канону».

Ольга Дмитриевна не раз уже давала отпор гробокопателям, утверждающим, что якобы Ленин захоронен не в соответствии с народными традициями, вне рамок православной культурной традиции.

На счет того, что тело не предано земле, ответ дан уже исходя из положений Федерального закона «О погребении и похоронном деле»: захоронение в склепе и есть форма захоронения в земле.

А теперь по поводу обозрения захороненного тела. Такой ли уж это исключительный случай в практике захоронения великих, прославленных людей в странах с сильной христианской культурной традицией?

Самый известный пример захоронение в открытом для обозрения саркофаге великого русского хирурга Николая Пирогова под Винницей. Саркофаг с гробом великого ученого помещен в склеп, что является одной из форм захоронения в земле и вот уже почти 130 лет выставлен на обозрение. Как написано в определении Святейшего Синода в Петербурге «дабы ученики и продолжатели благородных и богоугодных дел раба Божьего Н.И. Пирогова могли лицезреть его светлый облик».

А вот выдержка из заключения Председателя комиссии ЦИК Союза ССР по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) Ф. Дзержинского: «Идя навстречу пожеланиям широких масс Союза ССР и других стран — видеть облик покойного вождя, комиссия по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) решила принять меры, имеющиеся в распоряжении современной науки, для возможно длительного сохранения тела».

Чем в данном случае решение государственного органа Российской Империи, которым был Святейший Синод, разрешивший «лицезреть светлый облик» усопшего ученого Пирогова его ученикам и почитателям, отличается от такого же решения высшего органа государственной власти в лице Съезда Советов и ЦИК СССР? Ничем? Тогда почему по первому поводу все спокойно, а по второму стоит вселенский гвалт?

Как видим, в случае с шумом вокруг формы захоронения Ленина на лицо политическое лукавство, прикрытое некоторыми псевдорелигиозными заклинаниями.

Ведь никто ни в случае с Пироговым, ни тем более в случае с Лениным не ставит вопрос о копировании практики отношения к мощам святых, канонизированных Церковью. Никто тел Пирогова или Ленина по стране для поклонения верующими, как это поступает Церковь с мощами святых, не возит. К забальзамированным телам усопших великих людей никто не прикладывается. Всем понятно, что их нетленность – это признание их заслуг перед людьми (государством, обществом, различными сообществами и т.п.). Всего лишь граждане, которые почитают столь великих государственного и научного деятелей, заходя в склеп, получают возможность «лицезреть светлый облик».

Кстати, в такой яро католической стране сходный подход был при погребении «начальника государства», отца-основателя Второй Речипосполитой маршала Пилсудского, у которого отношения с официальной церковью были также далеко не безоблачными. Он из католичества переходил в протестантство, затем опять в католичество. Да и майский переворот 1926 года, устроенный основателем государства был весьма кровавым. Да и в создании концлагерей Пилсудский очень хорошо отличился. Но… основатель государства. Хотя католическая церковь даже занималась после захоронения перетаскиванием его останков по вавельским склепам, чем был спровоцирован конфликт епископата с президентом Мостицким.

Напомним, Пилсудский был захоронен в 1935 году в Вавельском замке, в склепе в стеклянном гробу. Но бальзамирование оказалось малоэффективным. В итоге было оставлено только небольшое окошко, которое в настоящее время закрыто.

На фото: Первоначальный стеклянный гроб отца-основателя II Речи Посполитой маршала Пилсудского до переноса его в склеп под башней Серебряных Колоколов в Вавеле.

Ложь третья.

Продолжают предприниматься попытки внушить обществу, что нужно выполнить последнюю волю Ленина, якобы завещавшего похоронить себя рядом с матерью на Волковом кладбище в Ленинграде. Эта ложь ходит по миру с тех пор, как ее впервые озвучил на одном из заседаний Съезда народных депутатов СССР, транслировавшемся в прямом эфире, некто Карякин. Затем небылицу подхватил папа нынешней светской львицы и наставник Путина Анатолий Собчак.

Из заявлений Ольги Дмитриевны Ульяновой однозначно ясно: «Попытки доказать, что существует завещание о том, чтобы его похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны. Такого документа нет и быть не могло, в нашей семье также никогда не было разговоров на эту тему. Владимир Ильич умер в достаточно молодом возрасте — в 53 года, и естественно, думал больше о жизни, чем о смерти. К тому же, учитывая историческую эпоху, в которой жил Ленин, его натуру, характер истинного революционера, уверена, он бы и не стал писать завещание на эту тему. Владимир Ильич был очень скромным человеком, который меньше всего заботился о себе. Скорее всего, он оставил бы завещание стране, народу — как строить совершенное государство».

Ученый и публицист А.С.Абрамов, Председатель правления Благотворительной общественной организации (фонда) сохранения Мавзолея В.И.Ленина приводил не раз в СМИ ответ РЦХИДНИ (это бывший Центральный партийный архив) на запрос администрации Ельцина по поводу завещания Ленина. В официальном ответе президенту РФ сказано, что «не имеется ни одного документа Ленина, его близких или родственников относительно последней воли Ленина быть похороненным на определенном российском кладбище».

Прав А.С.Абрамов, утверждающий, что даже с житейской точки зрения доводы о Волковом кладбище насквозь лживы. Ведь Ленин уже покоится рядом с вдовой, Надеждой Крупской, и сестрой Марией Ульяновой, прах которых находится в некрополе у Кремлевской стены.

Ложь четвертая. 

Нужно убрать Мавзолей и Некрополь героев советской эпохи, так как нельзя превращать Красную площадь в кладбище. Историческая безграмотность авторов этого довода очевидна. Территория Собора Василия Блаженного или «Собор Покрова, что на рву» — это тоже древнейшее кладбище. Что господа-единороссы, собор будете взрывать и могилы раскапывать, чтобы вам было уютнее организовывать катки и эстрадные шоу? А другие державные захоронения в соборах Кремля вам веселиться не мешают?

Красная площадь в нынешнем виде – это сформированное в РСФСР и СССР место власти. Здесь сосредоточие символов всех исторических эпох – от Московской Руси (роль места власти здесь играло Лобное место) до СССР (государственная трибуна и захоронения отца-основателя нынешней Российской Федерации и героев советской эпохи). И нынешние правители Российской Федерации, организуя парады в честь Дня победы СССР во второй мировой войне, де-факто признают этот высочайший статус Красной площади.

На большом торжище, которым до Ленина и Сталина была Красная площадь, парады Победы не проводят. Почему-то на Черкизовском рынке государственные церемонии явно смотреться не будут.

Поэтому как неуютно и неприятно Вам, господа временные из «Единой России», придется терпеть при отправлении ритуалов власти на Красной площади и Ленина в Мавзолее, и могилу Сталина, и все захоронения героев эпохи РСФСР и СССР. Без этого у нынешней власти нет даже видимости исторической легитимности.

* * *

Вообще варварство и дремучесть современных российских западников-либералов поражают. Попробовали бы они в какой-нибудь из стран НАТО заикнуться про разрушение или гробокопательство, скажем в мавзолее президента Гранта в Нью-Йорке (символ триумфа в Гражданской войне Севера над Югом), мавзолее отца-основателя современной светской Турции Ататюрка. Или заговорить о «предании земле» отца-основателя II Речи Посполитой маршала Пилсудского или императора Наполеона, чьи гробницы выставлены на обозрение.

Как видно, вся аргументация некрофобов из «Единой России» и ее либеральных подпевал шита белыми нитками. Налицо попытка свести исторические счеты с великой советской эпохой на фоне никчемности нынешней власти, все более показывающей свою государственную несостоятельность на фоне реальных достижений СССР.

Как еще чтят народы своих великих государственных деятелей

Захоронения московских государей в Архангельском соборе Кремля


Так первоначально выглядела гробница Козьмы Минина в Нижнем Новгороде

Гробница императора Наполеона в республиканской Франции

Пантеон в Риме. Начиная с эпохи Возрождения его использовали как гробницу. Среди тех, кто был захоронен тут, такие великие люди, как Рафаэль и Карраччи, композитор Корелли, архитектор Перуцци и два короля Италии — Виктор Эммануэль II и Умберто I


Нью-Йорк. США. Триумф Севера над Югом. Мавзолей американского президента Улисса Гранта (1897 г.) в манхеттенском парке Риверсайд. Фотография времён Первой мировой войны: мимо мавзолея Гранта проплывают военные корабли.

Мавзолей отца-основателя современной Турецкой Республики Ататюрка.


Как видно, в странах НАТО с цивилизованностью и мавзолеями все в порядке.

17:54
7 Март 2015


nikki

Завсегдатай

сообщений 1897

8

про водку

а где обман.если брать то что есть сейчас нет обмана.русские пьют по черному.европейцев тоже приучали к алкоголю.и они тоже пьют не хило.но по другому.итальянцы начинают квасить с 12 часов.они забегают в трактирчик тут же стоя даже не садясь умачивают поллитровый бокал и идут дальше.
испанцы лакают свою сангрию в любом месте и в любое время.немцы без пива не едят да и без еды не расстаются с пивасом.во франции вечером чтоб найти бар где есть место надо умудрится .так как все переполнено многие стоят на улице и либо бухают там же стоя либо ждут пока освободится.
но никто из них не допивается до зеленых чертей.никого вдрабадан домой не несут.по улицам не ходят в состоянии когда ноги заплетаются.
в россии по другому.обидно конечно но если правду назвать обманом врядли удастся что то исправить

18:58
7 Март 2015


oratora

Гуру

сообщений 16932

9

nikki, обман в том, что это русское изобретение и что на Руси всегда много пили. Ничего подобного   не было до начала 20 века и только в 20-м веке правительственная политика привела к тому, что сейчас имеем. Ну и конечно тот царь, который водку ваааще на Русь пустил.

В чём я с тобой категорически согласна, так это в том, что надо очень активно с этим бедствием бороться. Хотя русские и не самые большие потребители алкоголя в мире, но очень хочется, чтобы стали первыми с самого конца.

ПС. к сожалению, выносят и заносят не только русских. Вспоминается загрузка финнов в воскресный вечер на паром и в автобусы, возвращающие их на родину. А также в этим же грешат поляки, прибалты. Но этих сердобольных хотя бы уносят друзья . 

19:57
7 Март 2015


bmp

Завсегдатай

сообщений 1365

10

oratora пишет:

Кстати, БМП, Марина , ты помнится восхищалась таким государем как Карл Великий. А в фильме доказывается, что его в природе не существовало.


“Предтечей” новохронистов Фоменко и Носовского был  Постников - тоже математик (а тот, в свою очередь, был последователем Морозова-члена исполкома “Народной воли”, который в 1924-32 году опубликовал свое исследование “Христос”, где и подверг критике всю хронологию древнего мира). Так вот Фоменко молодым человеком посещал лекции Постникова в МГУ по новой хронологии,  так и увлекся этой темой. Кстати, сам Постников позже был во многом не согласен с выводами своего ученика Фоменко, так что как видим - даже в рамках одной гипотезы (в частности, новой хронологии истории), не смотря на ее молодость, уже есть разные взгляды и разные трактовки, порой существенно противоречащие друг другу. Это нормально - в истории так много загадок, что места хватит для любых версий… Собстно возвращаясь к Карлу - сам Постников считал, что Карл Великий - безусловно историческое лицо. Но то, что традиционные историки называют “каролингским Возрождением”, по Постникову не что иное, как тот период, который принято считать  античностью. Иными словами Карл по новой хронологии Постникова - родоначальник императорского Рима, который мы относим к периоду до н.э.


20:17
7 Март 2015


bmp

Завсегдатай

сообщений 1365

11

про водку. Есть такой автор - Вильям Похлебкин - это непререкаемый авторитет и настоящий гуру среди кулинаров, в советские времена его книги сразу становились раритетом. У него есть одно исследование, которое так и называется “История водки”. Цитирую начало:

“Публикуемая работа – «История водки» – первоначально не предназначалась для печати и тем более никогда не мыслилась как некая занимательная «история пьянства» для развлекательного чтения. Это научно-исследовательская работа, посвящённая выяснению конкретного, «узкого» и притом чисто исторического вопроса: когда началось производство водки в России и было ли оно начато раньше или позже, чем в других странах? Иными словами, задача автора состояла в том, чтобы выяснить, была ли наша страна, Россия, в деле производства водки вполне оригинальна или же и в этом сугубо, как мы считаем, национальном вопросе нам кто-то из Европы (а может быть, и из Азии?), так сказать, «указал путь»?

Вопрос этот никогда, на протяжении последних двух столетий, не возникал, да, по-видимому, и впредь не возник бы ни у кого, если бы не приобрёл неожиданно осенью 1977 года государственное значение…”

Дальше можете почитать сами, интересно

http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_01.htm#t_01

Короче Похлебкину удалось доказать приоритет России в начале изготовления водки, причем доказать так, что международному арбитражу ничего не оставалось делать, как принять эти доказательства исчерпывающими.

20:20
7 Март 2015


oratora

Гуру

сообщений 16932

12

Ну только по одному этому фильму приводится четыре хронологии , кроме основной. Так что  как тут не вспомнить “Наука умеет много гитик”. Видела ещё один фильм, там описывается, как французские “историки” по заказу китайцев их историю правили. Найти что-то не могу.

О водке. Даже , если это и наше изобретение, то всё равно надо прививать культуру пития и не нажираться до изумления. Помнится Пётр Первый сначала спаивал бояр насильно, а потом удивлялся, почему некоторые из них в алкашей превращались . Вывод, рыба гниёт с головы.

20:23
7 Март 2015


new-wladimer

Старожил

сообщений 2237

13

Не знаю. откуда такое мнение, что в России пьют повально. Да, в девяностые замечал, пьющих много.  Потом, кто не бросил вовремя, ушли в мир иной, многие сумели бросить, сейчас ззанимаются кто чем, пьют в меру, по выходным..

У старшего сына класс его, все мальчишки сидели на стадионе с ящиками пива, по окончании школы, все, думал, пропало поколение. Нет, через некоторое время почти все одумались, занялись своими делами, обженились, обдетились… Только один из его класса превратился в (алкоголика), сейчас года два его не  вижу.Даже опустившиеся на мой взгляд люди  умудрились завязать.

Я сам занимаюсь летом “активным отдыхом” людей (катаю на катере), в основном отдыхают с алкоголем по выходным, в будни простаиваем.

Так что с повальным алкоголизмом русских не согласен (по моим наблюдениям).

Рекомендовано к прочтению

20:28
7 Март 2015


oratora

Гуру

сообщений 16932

14

new-wladimer, повального алкоголизма  нет, но вспомни фильм “Особенности национальной охоты”. Правда же. Они там не алкаши, но на фига так отдыхать-то, что потом лечиться надо.

21:20
7 Март 2015


bmp

Завсегдатай

сообщений 1365

15

oratora пишет:


О водке. Даже , если это и наше изобретение, то всё равно надо прививать культуру пития и не нажираться до изумления.


Абсолютно согласна. Уже не помню где читала и к чьему царствованию относилось. Хронист описывал кабаки (обстановку и пр.), так там даже никакой закуски не предусматривалось, то есть вообще никакой сопутствующей кухни. Этим, в частности, удивленный автор объяснял, почему челы так напивались.

Еще по поводу новохронологов. У них, конечно, любопытные версии и интересные аргументы. Но традиционные историки тоже ” не лыком шиты” и у них есть свои способы определения хронологии. Например, есть т.н. “культурные слои”, а биологи точно знают, на сколько см. растет поверхностный слой почвы за определенный период времени - проверено опытным путем. Поэтому когда археологи что-то находят на глубине, допустим, 1 или 2 метров, то примерно устанавливают и исторический период находки. Я помню, что в археологичке нам препод рассказывал, что так установили, например, время приручения собак у племен, живших в Приволжье - по костям,  появившимся в культурном слое, соответствующем какому-то веку (не помню уже какого).

Ответ в тему: История обмана

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
43 + 41       (обязательно)

Ваш ответ: