Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2024 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Пасха – древний праздник посвящённый Луне.

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Пасха – древний праздник посвящённый Луне.

Тема закрыта
ПользовательСообщение

10:04
22 Сентябрь 2014


coal

Старожил

сообщений 7133

991

Roming

вроде я все объяснил так, что доступно и ребенку. Но из упорства можно одни и те же вопросы задавать сто раз, пока собеседнику не надоест отвечать, а затем сказать “вот видишь! твоя теория не состоятельна! Значит все дело в луне”

В общем, как говорится, дикси

10:16
22 Сентябрь 2014


Aaz

Завсегдатай

сообщений 1650

992

Roming пишет:

Как Млечный путь связан со знанием? Что позволяет узнать? Возможно дал какой-то механизм связанны со знаниями, который отметили древние мудрецы. Они бы не стали превращать в мудрость такую незамысловатую абстракцию, как скопление звезд на небе, не всегда и не везде наблюдаемое. А другие не донесли бы ее до нас через века.


И ещё, почему в “зачатках астрономии” роль самого близкого, наиболее крупного и хорошо наблюдаемого объекта, отнесена на последнее место, после десятка тысяч видимых неуникальных звёзд и далёкого моноцветного шара, не проявляющего себя больше ничем, кроме отсутствия или присутствия.

P/S/ про управление массами пока не будем.  Прочитайте человеку учебник по астрономии управляемее он не станет, хотя бы потому, что с первой страницы приходится оперировать абстракциями. А человек программируется конкретикой, которую не надо додумывать. Это из секретов управления массами ;)

P.P.S. Скажу честно. Сам пока не увидел фотку долгой выдержки на полярную звезду, концепцию вращения звездного неба нативно не ощущал. Слишком медленный процесс. Древние без фотиков конечно подмечали, но не массово и не очевидно.   


Луне не отведена последняя роль, как вы написали. Но и не первая, как вы пропагандируете Просто ее роль  вкупе со всем.  По Луне велась хронология. По звездам тоже, но они позволяли отслеживать и местоположение и время года.

То что вы не увидели вращение звездного неба. так это потому что оно вам без надобности. А для древних людей, живущих в мире без электричества и зревших настоящие звезды оно было очень даже заметно и нужно, ибо как я уже сказал по ним определяли приход того или иного времени года, приближение дат. меторасположение на суше и тд…

Поверьте, землепашцы, скотоводы и мореплаватеи смотрели на небо гораздо чаще вас и абсолютно не из праздного любопытства. Оно было частью их жизни. Инструментом помогающим выживать. Звезды, луна, Солнце - все вместе…


10:39
22 Сентябрь 2014


Roming

Постоялец

сообщений 660

993

coal пишет:

ну просто же все. Млечный путь - разлитое молоко. Кто разлил? Корова небесная. Вокруг нее и вся вселенная крутится.


Coal, еще один вопрос. Если небесная корова - это созвездие Тельца, которое вращается в центре неба, то, очевидно, что данный феномен дожен был найти отражение в ранней индийской литературе, например в Ригведе. Продемонстрируй, если можешь, примеры описания, по которым можно понять, что корова, о которой идет речь - это созвездие, а ее молоко - млечный путь.

И второе, что делать людям из южного полушария? Им созерцание созвездия тельца и Полярной звезды априори недоступно… А аналога Полярной звезды в Южном полушарии как таковой нет. Есть слабенькая звёздочка созвездия Октанта, которую в практических условиях не заметишь. 

Оставаться без знаний?
В этом полушари находится много древних исторических культур. Культ небесной коровы присутствует, а созвездие Тельца не видать. Поясни. 

10:49
22 Сентябрь 2014


Roming

Постоялец

сообщений 660

994

Wiki: Сведения, касающиеся небесных явлений, можно найти в Ведах — священных текстах ведийской религии, датируемых II—I тысячелетием до н. э. Здесь упоминаются солнечные затмения, даётся список двадцати семи «лунных стоянок» — накшатр, указывается способ вставки тринадцатого месяца. Космогонические гимны Вед прославляют божественную Землю-Притхиви и Солнце-Сурью.

Созвездия, как видишь - Лунные стоянки. Известного нам тельца у них не было. Небо делилось по другому. Млечный путь не особо их занимал. 

10:50
22 Сентябрь 2014


Roming

Постоялец

сообщений 660

995

coal пишет:

Roming

вроде я все объяснил так, что доступно и ребенку. Но из упорства можно одни и те же вопросы задавать сто раз, пока собеседнику не надоест отвечать, а затем сказать “вот видишь! твоя теория не состоятельна! Значит все дело в луне”

В общем, как говорится, дикси


Факты давай. Без фактов, твое объяснение не более чем выдумка.

10:52
22 Сентябрь 2014


Roming

Постоялец

сообщений 660

996

Aaz пишет:

Поверьте, землепашцы, скотоводы и мореплаватеи смотрели на небо гораздо чаще вас и абсолютно не из праздного любопытства. Оно было частью их жизни. Инструментом помогающим выживать. Звезды, луна, Солнце - все вместе…



Вот и я о конкретике. Объясните, как удавалось всем этим людям на юге увидеть северное созвездие?

А на полуострове Индостан увидеть круг звезд? Там полярная звезда не сильно высоко над горизонтом поднимается, и если представить себе траектории вращения звезд, то получите полукруг, а не круг. Не универсальное какое-то знание. 
http://www.solarsystemscope.com/sunmoonscope/ 


11:21
22 Сентябрь 2014


coal

Старожил

сообщений 7133

997

Вот и я о конкретике. Объясните, как удавалось всем этим людям на юге увидеть северное созвездие?

В южном полушарии вместо полярной звезды ориентиром с начала нашей эры является Южный Крест. Солнце, распятое на этом Кресте = Крестос, он же зимнее солнцестояние. То есть небосвод начал вращаться вокруг Южного Креста и вуаля, появилась новая религия распятия. 

А до этого вращался Телец и была религия небесной коровы. У многих народов корова священное животное, не только у индусов. У шумеров, например бог Баал - это Вол, Бык, Телец. 

11:24
22 Сентябрь 2014


coal

Старожил

сообщений 7133

998

И да, Телец виден в южном полушарии


Названия почти всех звездных скоплений Южного полушария берут свое начало из греческой мифологии. Например, известен миф о богине охоты Артемиде, которая убила Ориона. Потом она раскаялась и поместила его на небо к звездам. Так получила свое название экваториальное созвездие Орион. У ног Ориона располагается созвездие большого Пса. Мифология гласит, что это и есть тот пес, который последовал в небо к своему хозяину. Таким образом, каждая звездная система образует очертание того или иного существа, или предмета, в честь которого она названо. Например, созвездие Тельца, Девы, Весов, Скорпиона и др.


Созвездия Южного полушария автор Гевелий Ян, Уранография 1690 год

11:34
22 Сентябрь 2014


coal

Старожил

сообщений 7133

999

Ну и еще штришок: цивилизация шумеров, как и индусов была в расцвете именно в эру Тельца

11:42
22 Сентябрь 2014


coal

Старожил

сообщений 7133

1000

Вообще, мотивы астрономии являются основополагающими для эзотерики и поныне. Например, родноверский Сварог (взятый из индуизма) - это фактически центр галактики. Сварга (родноверие, взятое из индуизма) - млечный путь, галактика, обиталище Сварога.

Центральное солнце, черное солнце Блаватской и прочих мистиков - тот же центр галактики.

Свастики разного рода - галактика.

То есть привязка идет к звездам, где Солнце является отцом для живущих на Земле (так и есть), но является ребенком для более высокого уровня (так и есть собственно астрономически).

В общем, астрономические многие эзотерические высказывания трактуются без всякой мистики. Единственная мистика здесь - откуда все же древние люди могли узнать, что галактики спиралевидные (и прочие подобные факты, которые невозможно узнать без развитой науки)

22:46
22 Сентябрь 2014


Roming

Постоялец

сообщений 660

1001

Спасибо, за ответ! Уважаю твоё мнение и вовсе не желаю докопаться. 

Укажу на, с моей точки зрения, нарушения логики, возможно, ты сможешь это пояснить.

Что касается “небесной коровы” - то это созвездие Тельца. В эту эпоху были гороскопы созданы, на дворе была эра Тельца. На него указывала ось вращения земли, все небо крутилось вокруг “небесной коровы”. Она была в центре мироздания, отсюда обожествление.

То есть созвездие, вращающееся вокруг полярной на то время звезды было выделено, как особенное и дало начало многим связанным с коровой культам той же эпохи.

Ну и еще штришок: цивилизация шумеров, как и индусов была в расцвете именно в эру Тельца

Принято.

Wiki: Ватусси

С древности ватусси играли важную роль в жизни многих племён Африки — тутси, анколе, бахима, баши, кигези, киву. Племя масаи не только разводит ватусси, но и употребляет в пищу их кровь, разведенную с молоком.

В Руанде, где длительное время правило племя тутси, ватусси были известны как «инсанга», то есть «однажды найденные» или «иньямбо», то есть «коровы с предлинными рогами». Экземпляры с самыми крупными рогами принадлежали королю и считались священными.

Известно, что культ священной коровы успешно существовал и существует в Южной Африке. В Южном полушарии невозможно увидеть полярную звезду северного полушария и созвездие вокруг неё.  Значит обожествление коровы не могло происходить по указанному тобой маршруту: Полярная Звезда – Созвездие коровы – Священная/Главная корова

А, например, в Америке, где корова появилась несколько столетий назад, историки и археологи фиксируют множество ритуалов, связанных с рогами. Например, культ рогатых жрецов индейцы хопи.

Снова, мезоамериканцы, фактически с экватора, с трудом могли видеть северную Полярную звезду того времени, однако даже увидев поднимаясь на Север, не смогли бы отождествить созвездие вокруг неё с коровой. И точно не смогли бы договориться о комбинациях звёзд зодиака, их числе и координатах.

Откуда у них священные рожки?

ну просто же все. Млечный путь - разлитое молоко. Кто разлил? Корова небесная. Вокруг нее и вся вселенная крутится.

Млечный путь. Ок. Есть подобный миф о Гере и Геракле, где млечный путь – молоко из ее груди.

Но и тут не состыковка. Млечный путь – достаточно плохо видимый невооружённым глазом феномен. В наше время его открыл и описал Уильям Гершель в 18! веке. Причём после того, как: подсчитывал количество звёзд в разных областях неба и обнаружил, что на небе присутствует большой круг (впоследствии он был назван галактическим экватором), который делит небо на две равные части и на котором количество звёзд оказывается наибольшим. 

Я же привёл мудрость древних индусов, которая должна была быть доступной всем. 

Почему Млечный Путь - это знание? Какое знание? Что его произвело созвездие вращающееся вокруг центра неба? Я молчу о том, что это созвездие само могло быть частью этого пути.

Ладно признать огромное солнце создателем маленьких звезд, но 10 не самых ярких звёздочек признать создателем десятков тысяч… Не логично.

Это потом, когда обнаружили явление прецессии, стали срочно думать, что делать, корова совсем от центрального колышка отвязалась… Начали изобретать разные религии, ведь сама методика рабочая. Взяли старую религию небесных тел. Солнце = гор, гороскоп = скопление вокруг солнца, созвездия. 

Я уже когда-то писал, что когда Солнце звёзд не видно, тем более скоплений. Именно поэтому, созвездия в были «домами Луны».

«Центральный колышек» мог отвязаться только вместе с коровой. Прецессия ж. А с начала нашей эры 1000 лет вообще никакого центрального колышка не было. 

В южном полушарии вместо полярной звезды ориентиром с начала нашей эры является Южный Крест. Солнце, распятое на этом Кресте = Крестос, он же зимнее солнцестояние.

То есть небосвод начал вращаться вокруг Южного Креста и вуаля, появилась новая религия распятия. 

Вокруг Южного креста он вращается в Южном полушарии. А данный культ появился в Северном. Не стыкуется.

Рожки тоже никуда не делись, при этом.

А до этого вращался Телец и была религия небесной коровы. У многих народов корова священное животное, не только у индусов. У шумеров, например бог Баал - это Вол, Бык, Телец. 

Ну и еще штришок: цивилизация шумеров, как и индусов была в расцвете именно в эру Тельца

Ошибка. Телец не вращался у оси. Это созвездие, впервые зафиксированное у Шумеров, прилично отстоит от Малой медведицы. На радиусе Тельца вращается еще десятки созвездий, ничем не выделяясь от остальных. Кто и вращается действительно, так это малая медведица, а ближайшее Зодиакальное созвездие – Близнецы.

Ты путаешь эру – отрезок времени, в течении которого точка весеннего равноденствия находится в одном и том же знаке зодиака, и созвездие с полярной звездой.

Да, она (точка) находилась когда-то в Тельце, но всего 2 тысячи лет. С 4300-го по 2150-й год до н. э. была эра Тельца. Да, это время Шумеров, а не индусов с индуизмом. Их письменные свидетельства появились гораздо позже, в Эру Овна. 

 Единственная мистика здесь - откуда все же древние люди могли узнать, что галактики спиралевидные 

По этому поводу есть мудрость: ложка дегтя может испортить бочку мёда. Но это не ключевой элемент, поэтому не так важно. 

На мой взгляд, объяснение слишком объёмное и неоднозначное, как для простой цитаты допотопных «мудрецов». 

Представляешь, если бы пришлось так долго объяснять «без труда не вытащишь и рыбку из пруда». Это тогда не мудрость, а урок рыбалки и труда…

Представлю свою версию и жду обоснованной, объективной, логичной, материалистичной, аргументированной критики.

Знание – это молоко, стекающее с небесной коровы.

Знание – продукт объекта, метафорически передаваемого образом коровы.

Метафора о Луне, которая визуально легко передаёт данный образ. А знание – это система письменности и кодирования информации – язык.

С, О, U, D, G, J, L, V, Г, У, Л, П – мы пользуемся этими обозначениями, которые наши предки придумали наблюдая за луной. 

1, 0 – основа наших цифр, нашей системы счисления. В давангари, на котором потенциально могли разговаривать и писать эти мудрецы, единица и ноль ещё имеют своё начальное начертание.

Ещё одно знание – это календарь. Первые попытки создать систематизированный календарь предприняли как раз Шумеры и он был Лунно-Солнечным. До этого на протяжении тысячелетий луна отмеряла месячные периоды – наиболее важные из всех природных циклов для человека. 

Все это повсеместно знали древние. Видели своими глазам зарождение письменности, счета и астрономии. Никакой мистики. Никаких условностей. Просто, как и любая другая настоящая мудрость.

И возвращаясь к поляку Яну Гавелию, хотел бы напомнить следующий факт: 

Построив свою обсерваторию он выпустил свой первый научный труд - «Селенография, или описание Луны». Гевелию принадлежат астрономические открытия в разных областях. Он занимался вопросами лунного движения, измерял расстояние от Земли до Луны, период обращения Луны и т.д.

Странно, что этот человек занимался, такой, с твоей точки зрения, мелочью… Тем более в 16-м веке. 

И еще про то, насколько шаткое  понятие «созвездие»:

его жена Эльжбета издала знаменитый звёздный атлас «Уранография», основанный на каталоге Гевелия и содержавший великолепные изображения созвездий. В нём Гевелий ввёл несколько новых созвездий.

23:47
22 Сентябрь 2014


coal

Старожил

сообщений 7133

1002

С, О, U, D, G, J, L, V, Г, У, Л, П – мы пользуемся этими обозначениями, которые наши предки придумали наблюдая за луной. 

таких букв нет в санскрите. Мы же об индусах говорим?

12:12
23 Сентябрь 2014


Roming

Постоялец

сообщений 660

1003

coal пишет:

С, О, U, D, G, J, L, V, Г, У, Л, П – мы пользуемся этими обозначениями, которые наши предки придумали наблюдая за луной. 

таких букв нет в санскрите. Мы же об индусах говорим?


Согласен и попробую пояснить, и при этом жду от тебя признания своей неправоты или ошибки. Ты согласен, что Созвездие Тельца не является околополярным и к колышку не имеет отношения?

После этого твоё объяснение нуждается в коррекции, т.к. пропадает ключевой посыл, о том, что небесная корова – созвездие, ассоциирующееся с осью вращения мира – Полярной звездой.

Что касается Санскрита, всем известно, что это не письменный язык, записываемый любым алфавитом. Девангари, о котором ты очевидно говоришь, стал передатчиком санскрита совершенно недавно (Как письменность санскрита деванагари утвердился в конце XIX века)

Индусы же, высказавшие данную мудрость, могли видеть многие системы записи мира, т.к. сидели на торговых путях. И сделать вывод об общем графическом базисе могли легко.

Старейшая известная система письменности для санскрита называется брахми:

Как видишь, крайне базовая форма алфавита – комбинации окружностей и уголков. То, о чем я и говорю.

Потом использовалась письменность Гупта. Не менее показательная в этом плане.

 

Девангари вообще самый молодой. Ему всего 800 лет. И он является логическим продолжением предидущих письменностей. Полумесяцев в нем кстати не меньше:

Например, Ануна́сика (на санскрите: अनुनासिक, транслитерация: anunāsika) - это  назализация предшествующей гласной в хиндисанскрите и ряде других индийских языков.

Анунасика обозначается с помощью полумесяца с точкой (candrabindu - лунная точка) над ним, если над верхней горизонтальной чертой буквы (акшары) нет других знаков (диакритик, огласовок и т.д.) (): कँ, ऊँ

Анунасика обозначается с помощью точки, если над горизонтальной чертой есть другие знаки (диакритики, огласовоки и т.д.) (): केंसों.

 

Полумесяц и кружочек-точка. И точно к солнцу или звездам не относится, т.к. логично называется ЛУННАЯ точка.

В нашем родном языке, точно такой же знак в букве Й – кратость звука. Знак пришёл из древнегреческого, где имел очень большое распространение.

Разве это не ЗНАНИЕ? Найпрямейшее!

Нижний диакритик уже из письменности малаялам, где так же означает кратость гласного звука. 
 

А вот это цифра 10 на кхмерском, языке произошедшем из Брахми.

១០

Скажи, только по честному, можно ли назвать все эти значки, помогающие сохранять знание - молоком небесной коровы?

А что дает “центр мира”, “центр вселенной, галактики”?  Кроме громких слов и указания на полюс? 

Рекомендовано к прочтению

13:44
23 Сентябрь 2014


Aaz

Завсегдатай

сообщений 1650

1004

Roming пишет:

Известно, что культ священной коровы успешно существовал и существует в Южной Африке. В Южном полушарии невозможно увидеть полярную звезду северного полушария и созвездие вокруг неё.  Значит обожествление коровы не могло происходить по указанному тобой маршруту: Полярная Звезда – Созвездие коровы – Священная/Главная корова


Зачем вы все время путаете всех и сами путаетесь? Зачем все в одну кучу сваливаете? Зачем начинаете с хвоста, а не головы?

Если я начну поклоняться дереву, это что значит на небе созвездие Дерева есть?

Корова это животное, дававшее еду и питье и служившее с давних пор одним из первых способов выжить древнему человеку. Естественно нашлись такие народы которые создали культ Коровы и обожествили ее. И это распространилось вместе с великим раселением народов по всему миру. И сохранилось видоизменившись и до наших дней.

И, естественно, сначала обожествили Корову ( животное) в древние времена, а потом уже связали с ней зримые на небе созвездия.


13:59
23 Сентябрь 2014


Roming

Постоялец

сообщений 660

1005

Aaz пишет:


Зачем вы все время путаете всех и сами путаетесь? Зачем все в одну кучу сваливаете? Зачем начинаете с хвоста, а не головы?

Если я начну поклоняться дереву, это что значит на небе созвездие Дерева есть?

Корова это животное, дававшее еду и питье и служившее с давних пор одним из первых способов выжить древнему человеку. Естественно нашлись такие народы которые создали культ Коровы и обожествили ее. И это распространилось вместе с великим раселением народов по всему миру. И сохранилось видоизменившись и до наших дней.

И, естественно, сначала обожествили Корову ( животное) в древние времена, а потом уже связали с ней зримые на небе созвездия.



Это не я ж путаю. А Коал. Я согласен полностью с Вами, что культ коровы зародился не просто из-за какой-то небесной метафоры, а из-за использования этого животного в быту и получение от него всех “благ” природы. И признания божественной, ввиду особой роли в жизни человека: еда, питье, стройматериал, транспорт, посуда, музыкальный инструмент и пр.

Паралелльно признанию коровы, как божества, они отмечали “небесную корову”, видимую на небе. От нее так же зависели многие обстоятельства жизни и удачная графическая паралелль позволила обожествить луну. В последствии получив с нее знание.

Буква С чего стоит? 

Все очень просто, материально и логично.