Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2022 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Можно ли верить официальной истории?

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Можно ли верить официальной истории?

Тема закрыта
ПользовательСообщение

23:10
15 Январь 2019


guest_

Гость

сообщений

1351

Basil пишет:                  


1. -  То есть вся эта информация ЧУЖАЯ. О каком «живом» мышлении Вы вообще говорите? (с)                                                                                                                                                                                                                                                                                          2. - Живоё мышление - это работа с информацией из вне. Есть устоявшиеся шаблоны, которые можно принять и “плясать” от них, а можно рассмотреть критически, найти параллельные источники о той же теме, к примеру, так расшифровали египетские иероглифы. Интересны наши пословицы и поговорки, у многих из них открывается другой смысл, если думать, а не повторять попугайчиком как принято. Ну, вот, как то, так. Кратко.                                                                                                                                                                                                                                                                                          2. -   Может есть примеры про людей с большой семьёй и зарплатой инженера? (с)                                                                                                                                                            2. - Что не так с первым примером? Человек мог себе позволить дорогую технику, но не стал покупать, так, как необходимости в ней не имел. Вас интересуют случаи , когда необходимость натолкнулась на невозможность? Их есть у меня))                                          Провинциальный небольшой городок, разнорабочий на предприятии, большая семья, маленькая зарплата, не развитая инфраструктура. Автомобиль не роскошь, а рабочая лошадка, и транспорт для семьи. Шабашки, подработки, разгрузка вагонов по ночам, и вот старенький москвичонок в собственности. Усердие и руки растущие из правильного места, вот и машинка в тонусе). И всё это в “эпоху застоя” )) Сейчас пример( кстати, из жизни) зашёл?))                                                                                                                                                                                                                                                                             3. -  Мы уже определились, что полностью благополучных стран нет. Есть более или менее благополучные. Давайте те, которые более, условно считать благополучными. До революции в мире вообще не было благополучных стран. Везде присутствовало социальное неравенство. Систему эту предложили не большевики, а задолго до них. Нет смысла всех перечислять. Только построить большевики эту систему не смогли.(с)                                                                                                                                                                              3. - То, что большевики не изобретали систему, это очевидная и не оспариваемая истина. А вот притворение в жизнь с таким размахом, планами, целями и достижениями, тут они в лидерах. Они показали, что это возможно! И от этого так вздрогнул мир чистогана и капитала, что бросился подымать свою социалку до такого уровня о котором их работяги даже мечтать не могли. Вызов был настолько глобальным, создал такой прецендент, так качнул мировые весы, что не мог не вызвать ответки от “порядочных людей”(с) , как снаружи, так и внутри страны.                                                                                               Все недостатки в СССР ,которые Вы перечислии, это продукты деятельности “ответки порядочных людей”(с).                                                                                                                               Се ля ви, однако.. не свезло))     

15:48
16 Январь 2019


Basil

Завсегдатай

сообщений 978

1352

Malikorn пишет:

1. - Живоё мышление - это работа с информацией из вне…

2. - Что не так с первым примером?….. Сейчас пример( кстати, из жизни) зашёл?))

3. - То, что большевики не изобретали систему, это очевидная и не оспариваемая истина…    


1. Цитата: “Живоё мышление - это работа с информацией из вне“. Всё таки, информация ЧУЖАЯ. Мышление – это алгоритм обработки и представления информации (ИМХО). Всё правильно, получая информацию из различных источников, мы её сравниваем, анализируем, обобщаем. У каждого этот алгоритм работает по-разному. Вы считаете, что мой не способен к критическому анализу или анализу вообще, и я выдаю информацию в чистом виде, какой её получил в одном из популярных источников (шаблон). Ну, это Ваше субъективное мнение. Оспаривать его бесполезно. Я и не буду.

2. Не зашел. Мужик, конечно молодец, но он с обычным потребительским сознанием, и таких примеров можно найти тысячи. Петрович же был интересен именно тем, что сознание у него было «коммунистическое». Но пример с автомобилем тоже не показателен. Вы были у Петровича дома? Видели, какой у него телевизор, музыкальный центр, мебель? Может у него на каждой стене по 2 ковра и  все полки забиты слониками. Если человеку не нужен автомобиль, то зачем его покупать? – Чтобы был? Многие не покупают машину, просто потому что просто боятся водить.

3. Большевики построили совсем не ту систему, которую обещали (Ленин пытался что-то исправить к концу жизни, но был уже слишком болен). Почему она, собственно и загнулась, а не потому что её подточили враги народа (чистейший шаблон). И почему Вы решили, что если бы не было «социалистического» прецедента, то пролетарии продолжали бы жить в тех же условиях, что и в начале 20-го века? Ещё один шаблон. Научно-технический прогресс пёр вовсю, и отсутствие соцлагеря его бы никак не остановило. Ещё «папаша Карло» утверждал, что механизация и «автоматизация» труда приведёт к неизбежному росту уровня жизни рабочих и эта тенденция к началу 20 века уже наблюдалась… Об этом можно спорить вечно, так и оставшись при своих мнениях.

В качестве компромисса: Нет идеальных правителей. У всех есть и плюсы и минусы. Заслуги Сталина ни кто не умоляет: при нём победили в войне, создали мощную промышленность. Но он не изменил сформировавшуюся систему и не подготовил достойного приемника. Есть только одно оправдание, что он не собирался так быстро умирать, и что это было у него в планах. Но мы этого уже никогда не узнаем.

15:53
16 Январь 2019


dosieroj

Гуру

сообщений 8532

1353

Basil пишет:

Есть только одно оправдание, что он не собирался так быстро умирать


А меня ещё спрашивают зачем жить вечно.

16:55
16 Январь 2019


kirass

Завсегдатай

сообщений 1068

1354

Basil пишет:


В детстве увлекался нумизматикой. Ещё тогда заметил, что после Римской империи монеты пропадают на очень длительный срок. Вечером поищу в каталогах средневековые монеты с датами. В интернете по быстрому нашёл вот это:


В это время и каменьщики понадобились ,те, что вольные. Для надежного сокрытия их в Орден определили и пустили Спрут по всему миру. 

Начиная с 1790 года , стали устраиваться всемирные ярмарки

До 1945 года было проведено около 250 мировых ярмарок и выставок, демонстрирующих триумф над Тартарией. Эти мероприятия проводились в тартарских зданиях и комплексах, большинство из которых были снесены через несколько месяцев после открытия мероприятия, чтобы начать кампанию, заставляющую людей забыть о Тартарии.

Выставки проходили в знаковых местах с капитальными постройками Тартарии, а затем полностью уничтожались.

В этом кроется секрет построек Питера, о которых не умокают споры.

Они взяли под контроль храмы Квадриган, которые использовались в качестве мест для подзарядки тела и разума (используя простые, подобные батареям системы атмосферной энергии), и превратили их в церкви и другие места для поклонения новому богу Солнца.

21:54
16 Январь 2019


guest_

Гость

сообщений

1355

Basil пишет:   


 

2. Не зашел. Мужик, конечно молодец, но он с обычным потребительским сознанием, и таких примеров можно найти тысячи. Петрович же был интересен именно тем, что сознание у него было «коммунистическое». Но пример с автомобилем тоже не показателен. Вы были у Петровича дома? Видели, какой у него телевизор, музыкальный центр, мебель? Может у него на каждой стене по 2 ковра и  все полки забиты слониками. Если человеку не нужен автомобиль, то зачем его покупать? – Чтобы был? Многие не покупают машину, просто потому что просто боятся водить.


Это просто праздник какой-то!(с)  в смысле феерия                                                            После примера с Петровичем, Вы попросили привести что-нибудь про человека с зарплатой инженера и многодетной семьёй. Вопрос для чего? Для того,чтобы возразить,потому что любой ответ будет неправильным , ибо Вас кидает из стороны в сторону с самого начала нашей дисскусии.         Потребительство, это брать от жизни больше чем надо, или необходимо для нормальной жизни ( пример с Петровичем), а не то, что Вы подразумеваете. Инженера, извините, не было) в дружеских  собеседниках , поэтому рассказал о простом работяге, который решал вопросы не смотря на дефицит, зарплату и обстоятельства в эпоху так называемого застоя.                                                                                                         Далее, а вернее ранее, Вы озвучиваете принцип благополучия, при этом прекрасно понимаете, что в идеале, это коммунизм, при этом Вас не устраивают методы. Ну, так , а как бы Вы хотели, приготовить яичницу не разбив яиц(птичьих),да ещё вынимая их из гнезда и чтобы птахи-родители, при этом, Вам в темечко не клевали?(это аллегория, если, что) Так бывает?  Не бывает, и Вы сами это подтверждаете, что до революции, что то и не пахло всеобщим благополучием во всех странах мира, и уже в следующем посте говорите о прогрессе, который бы сам по себе улучшил положение рабочего класса. Блин.. вот Вы очём вообще?   Прогресс в капиталистическом обществе это прежде всего появление безработных.  Восстание луддитов , как пример.                                                                      И вот такие метания из поста в пост, да по всем пунктам спора.                                              Вобщем, считаю дальнейшее общение с Вами невозможным. Всего доброго. Удачи.

23:29
16 Январь 2019


nikki

Старожил

сообщений 2549

1356

Basil пишет:

3. Большевики построили совсем не ту систему, которую обещали (Ленин пытался что-то исправить к концу жизни, но был уже слишком болен). Почему она, собственно и загнулась, а не потому что её подточили враги народа (чистейший шаблон). И почему Вы решили, что если бы не было «социалистического» прецедента, то пролетарии продолжали бы жить в тех же условиях, что и в начале 20-го века? Ещё один шаблон. Научно-технический прогресс пёр вовсю, и отсутствие соцлагеря его бы никак не остановило. Ещё «папаша Карло» утверждал, что механизация и «автоматизация» труда приведёт к неизбежному росту уровня жизни рабочих и эта тенденция к началу 20 века уже наблюдалась… Об этом можно спорить вечно, так и оставшись при своих мнениях.


они и не собирались строить то что обещали.а достроить как собирались им Сталин не дал.ленина оттер и всю его команду передовил.и после выигранной войны - это его самая большая заслуга.имхо, именно это та игра которая для меня лично оправдывает все что было.почему он пошел против- из каких побуждений останется тайной навсегда.может и личные амбиции.но это и не важно.

13:29
18 Январь 2019


guest_

Гость

сообщений

1357

nikki пишет:


они и не собирались строить то что обещали.а достроить как собирались им Сталин не дал.ленина оттер и всю его команду передовил.и после выигранной войны - это его самая большая заслуга.имхо, именно это та игра которая для меня лично оправдывает все что было.почему он пошел против- из каких побуждений останется тайной навсегда.может и личные амбиции.но это и не важно.


Буду имховать))                                                                                                                        Я уже писал ранее, что то, как задумывался “проект СССР”, и как он реализовывался, это совершенно разные “конструкции”, которые перекраивали не менее четырёх раз, с заменой руководителей и исполнителей.                                                                                              Как бы, это не звучало, но революция это экспортный продукт из вне, и тут надо заметить, что влияние из вне было и при РИ, и то, что это явление имеет давнюю и длинную историю.   Игра затевалась крупная причём в мировом масштабе ( понятие Игра/Соревнование/Противодействие подразумевает несколько участников..как минимум двоих ), команда Ленина отрабатывала своё задание, по которому, скорее всего наша территория рассматривалась , как поставщик ресурсов и живой силы, не более того ( это давняя традиция рассматривать наши земли в такой роли:)), команда Сталина решила, для начала несколько сместить акценты в пользу развития ещё и технологий, а потом взять курс на изменение статуса сырьевого придатка в главного Игрока, с последующей полной независимостью и возможностью самим выбирать курс.                                                          Чтобы претворять подобную линию в жизнь Сталину пришлось , в том числе, заниматься кадровыми вопросами, поскольку на тот момент на нашей территории имелось несколько агентурных сетей различной направленности. Отсюда, так называемые “чистки”. К тому же подобная деятельность Сталина не могла не вызвать противодействия и со стороны внешнего руководства , поэтому он ,на финальном отрезке своей жизни, отбивался уже от всех, и чужих/противников, и своих( так называемых руководителей проекта из вне)                                                                                                                                                             Можно рассматривать всё выше написанное фантастическим эссе)) основанном на материалах находящихся в свободном и открытом доступе. 

17:13
18 Январь 2019


nikki

Старожил

сообщений 2549

1358

а что фантастического?если не вдаватся в подробности так и есть

18:23
18 Январь 2019


guest_

Гость

сообщений

1359

nikki пишет:

а что фантастического?если не вдаватся в подробности так и есть


ну, мало ли у кого какая психика на восприятие реальности ..  подробности ишо “фантастичнее”, если вдаваться.. но я думаю, что не стоит.

19:23
18 Январь 2019


dosieroj

Гуру

сообщений 8532

1360

Malikorn пишет:

подробности ишо “фантастичнее”, если вдаваться.. 


А и правда: Ленин 17 лет жил за границей, приехал в Россию в апреле 1917-го и за полгода сделал революцию. Как такое возможно?

19:38
18 Январь 2019


mogikanin

Старожил

сообщений 4578

1361

strange пишет:

Basil,

Все твои медальоны подделка, как и вся великая история Китая, Италии, Греции, До-Европы.


Не возьмусь утверждать о поддельности жетонов ,монет или медальонов выше выложенных,но с полной уверенностью могу сказать,что монеты датированные 9-10 веком вполне существуют,и даже вполне эти монеты древней руси,времен ярослава мудрого,и чуть раньше,также есть монеты времен дмитрия донского, ну и конечно от Донского и позднее монет с датировками и монет с точным определением временного отрезка,также полно монет средневековья,что касается европы и казанского ханства.Теперь что касается монет римской империи,тут да,наблюдается некий разрыв начиная примерно с 300 годов нашей эры до 8-9 века,тоесть порядка 500-600 лет,но и тут утверждать ,что это был безмонетный период для всего мира нельзя,потому как существует множество экземпляров датированных спорно для этого времени.И чтоб точно утверждать об монетных оборотах того времени,или об безмонетного периода нужно иметь безоговорочные доказательства,которых просто нет с любой стороны,надеюсь пока нет…

15:44
19 Январь 2019


Pivovan

Старожил

сообщений 7874

1362

20:13
19 Январь 2019


mogikanin

Старожил

сообщений 4578

1363

Пивован,а какой вывод вы сделали посмотрев этот ролик?

Рекомендовано к прочтению

20:44
19 Январь 2019


Pivovan

Старожил

сообщений 7874

1364

mogikanin пишет:

Пивован,а какой вывод вы сделали посмотрев этот ролик?


Вывод для себя я сделал один - история, особенно древняя, дело сложное, требует большого объема документов по которым можно восстановить эти события. Интерпретация исторических фактов носит некоторый субъективный характер, а подчас и используется, как идеологический инструмент. Для получения наиболее полной картины исторических событий определенного периода, я так полагаю, необходима совместная, свободная от идеологических ограничений, работа историков многих стран. С привлечением документов находящихся в разных архивах, в том числе и закрытых от исследователей.

20:49
19 Январь 2019


mogikanin

Старожил

сообщений 4578

1365

Пивован,я бы на вашем месте заострил внимание (для себя конечно) где г.Данилевский упоминает о начале засилия католицизма ,и последствиях этого,а все остальное прах,как пришло,так и уйдет….(я это потому написал,что если арагон окажется прав,то дело то совсем плохо)