Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2024 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Мирная жизнь общины

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Мирная жизнь общины

ПользовательСообщение

15:21
20 Март 2015


neft

Гуру

сообщений 9045

1

Будут рассмотрены вопросы выращивания урожая, расчёты потребности кормов.

Всё, что касается труда и деятельности.

7:07
21 Март 2015


neft

Гуру

сообщений 9045

2

Следующий текст будет содержать много букв. Страдающие аллергией не должны читать.


С чего начинается любая жизнь? 

Кто-то ожидает смету расходов на строительство моста через ручеёк в два шага шириной. кто-то просит схему электрогенератора, работающего на гниющем мясе.

Разочарую. 

Всё начинается с того, что человек

1. Дышит. От этого зависит размер жилого помещения, развитие в нём плесени, количество насосов и фильтров.

2. Пьёт.  Из этого высчитывается необходимая потребность в водоёме и размере речки рядом с жильём.

3. Ест. Площадь пашни, лесов, а также просто основные расчётные цифры для всех остальных сфер жизни от туалета до числа необходимых инструментов.


Вот теперь зададимся вопросом  - “А сколько же человек ест?”

Часто приводят содержание сухого пайка Вооружённых сил, его калорийность. Но, во- первых, он не сухой, а консервный. Из всего пайка только недавно там появился один сухой продукт - картофельное пюре. Гадость редкая. Во вторых, при постоянном потреблении паёк вызывает стойкие и необратимые изменения в здоровье.

Посему сравним, что ели русские люди за последние сто лет и как.


Дабы не утомлять, приведу ссылки на основные цифры.

Как жил русский рабочий до революции?

http://www.pynop.com/rab1913.htm

Дореволюционные жалованья

http://www.pynop.com/zhal.htm


В качестве идеала принимаем 1914 год - несмотря на первую мировую состав расходов чернорабочего Империи был лучшим за 150 лет вплоть до нынешнего года

20% на жильё

20-25% на еду

Продолжительность рабочего дня 8,5 - 10 часов.

Для нашего поселения установим рабочий день в 12 часов. Это означает, что по 3 часа в день будет тратится на жильё, добычу еды, охрану поселения, изготовление инструментов.

Однако, человек готовит еду, болеет, устаёт,беременеет, страдает алкоголизмом. Все это сокращает трудовое время до 8 часов в сутки.

2 часа на выращивание еды.

2 часа на строительство жилых и подсобных помещений: дом, землянка, шалаш, хлев,сеновал.

2 часа на изготовление инструментов, в том числе тех, что могут использоватья как оружие: ножи, топоры, сети, силки, пилы, косы, мотыги, плуг, телеги.

2 часа на военные нужды: ограда поселения, чтобы скот не разбегался, дозорная вышка, патрулирование, установка сигналок и мин, монтаж пулемёта, изготовление станкового арбалета.

В качестве исходных цифр по питанию  принимаем паёк чернорабочего 1911 года.

Он максимально питателен за всю историю отечественной статистики. Да и считать надо именно ручной труд, а не полагаться на вспашку трактором.

Хлеб белый      0,2 кг   485 кКал

хлеб чёрный   0,6 кг   1270 кКал

картофель    0,6 кг  580 кКал

крупа           0,1 кг    350 кКал

говядина     0,2 кг  300 кКал

сало            0,05 кг  390 кКал

сахар           0,05 кг  205 кКал

Итого   1,8 кг     3580 кКал


То есть при годовом запасе еды на одного человека нужно хранить 657 кг. на восемь человек 5,3 тонны.


итого

7:25
21 Март 2015


neft

Гуру

сообщений 9045

3

Допустим, вы пришли в лес и собираетесь на опушке вырыть землянку.

Землянка - 80 часов. У вас только два. Значит, 40 суток вы должны где-то жить. Если ночевать на земле - на третий день тяжело заболеете. Иногда идёт дождь и дует ветер. 

В первый день у вас только два часа и логичным ответом станет палатка, коврик на землю -  так называемая “пенка” и спальник. За два часа вы вполне оборудуете себе дом на следующие полтора месяца.

Всё вместе это один полный станковый рюкзак. То есть во всю спину и с завязочками на животе. А у вас только четверть для домашних нужд. 

Выходов два:

1. вас четверо.

2. вы несёте 4 рюкзака.

Рассмотрим их.

1 вариант. Вам нужна четырёхместная палатка, 4 спальника и 4 пенки. Если вы не мул, то столько не унесёте. Убираем спальники. Палатка и пенку вполне по силам одному человекуносить. Но это только летом.  В холодное время нужно увеличить число участников в два раза. Каждый несёт свой спальник, вместо пенки строится помост, называемый “нары”, и один человек тащит палатку. 

То есть 8 человек. Взрослых.


2 вариант. Единственный способ нести 200 кг -  навьючить их на велосипед. два тюка на руль справа и слева от колеса, два тюка на багажнике на заднем колесе.

Тележка не подойдёт  - 1.она скрипит; 2. протащить тележку по лесу невозможно, а по грунтовке очень тяжело. Вес давит на руку и быстро устаёте.

Такой навьюченный велосипед способен ехать  - по асфальту и не особо поворачивать. Если по дороге, то вполне приемлемо. По лесу вы с ним не пройдёте. 


Получаем вывод. 

Вы или объединяетесь в группу 8 человек без учета детей, или не имеете палатки вообще. 

Для строительства шалаша вы нуждаетесь в топоре, мачете, плёнка полиэтиленовая. Топор вам всё равно нужен и как оружие, и как средство добычи дров. Мачете для этих же нужд. Но зависит от типа местности. Если нет обильных  кустарников - то оно не нужно. При этом надо учитывать, что традиционный хозяйственный нож отличается от мачете только тем, что он не продаётся сейчас нигде.

Если вас менее восьми взрослых человек - то строите шалаши сами. Без вариантов.

7:53
21 Март 2015


neft

Гуру

сообщений 9045

4

Что касается, собственно, нашего пайка колониста.

На любые речи сто лет назад о вегетарианстве отвечали вопросом: “Вы предлагаете есть сено?”. Но не будем столь категоричны. Любые расходы на питание овощей не учитывались.  Потому как их ела скотина, и по сравнению с тем, что взрослая овчарка съедает от 5 кг еды в сутки, а корова выпивает 10 литров воды за раз, ваши 300 - 500 кг зелени в год просто мелочи. Это в 15 раз меньше нужд одной коровы. А молоко она даёт только после родов. Значит, у вас минимум 4 коровы, из которых две дойные, 2 телёнка, и один бык. На быках пашут и возят. А ещё они делают телят. Вместе они съедают от 20 кг  * 7 голов = 140 кг сухого корма. И минимум 300 литров воды.  И сухой корм - не сено. А те же овощи и зерно.

Среди этих цифр ваши 1,5 кг зелени * 8 человек = 12 кг просто мелочи. Как и вода 3 литра * 8 человек = 24 литра. 

Что касается подсчётов на прокорм скотины -  это в следующий раз. 

Пока остановимся на воде. 

300 литров на питьё, ещё 100 на мытьё. Получаем 400 литров или 20 походов за водой с двумя 12 литровыми вёдрами. Если тратить на поход 10 минут, то потеряется 200 минут / 8 человек = 25 минут времени.

Казалось бы, не так много. Но из двух часов вы потеряли уже 25 минут, но ничего не создали. Необходимо ликвидировать эту затрату. 

Для этого поселение ставится на склоне рядом с ручьём. Лучше всего  -ключевым. Тогда скотина быстрее набирает вес и здоровее. Вода от ключа отводится по желобу на скотный двор. Перед этим она проходит через ёмкость, стоящую на солнце.  Для этого ваш дом должен быть выше по течению, чем скотный двор.

Получаете тёплую воду и питьевую. 

Такой водопровод  вне зависимости от того -  по деревянному жёлобу или по трубе вы запускаете ручей (лучше по дереву) сгнивает за год. 

Допустим, уклон местности 10 градусов, бочка для нагрева воды стоит на высоте 3 метра. Тогда скотный двор находится на расстоянии 17,3 метра от вашего душа и дома.

Будет разумно, если ручей расположен тоже не ближе 17 метров. Итого 35 метров, плюс разводка по дому и скотнику, плюс  17 метров от скотника до ручья для вывода неиспользованной воды и помоёв. 55 метров примерно. 

Это 20 - 24 часа работы. 24 часа / 8 человек / 365 суток = 0,5 минут в сутки на каждого.

Плюс ещё столько же на доставку и добычу этих лотков и труб. Итого 1 минута.

Вы или строите водопровод, или не имеете скотины вообще. Другого варианта нет.


8:01
21 Март 2015


neft

Гуру

сообщений 9045

5

Иногда предлагается запасать дождевую воду.

400 литров в стуки расход * 365 = 146000 литров

Считая, что за год в Москве выпадает 600 мм осадков, в Саратове 429, принимаем 500 для расчётов. 

Для сбора такой массы воды нужно 292 кв.м. Учитываем, что половина воды потеряется испарением. 

Итого 600 кв.м должна быть ваша крыша с водостоками в бассейн, или вы не содержите скот без ручья.

9:17
21 Март 2015


new-wladimer

Старожил

сообщений 2699

6

neft

Какие то у Вас отрицательные сценарии нашего будущего. Типа возврата к каменному веку. Нас не для того раскручивали, что бы позволить вернуться в Прошлое. все будет более положительно. Эта Система, конечно отомрет, она уже в агонии, ее должна сменить более совершенная. Пищу, я так понимаю, скоро начнут “печатать” на 3-д принтерах, засыпая в их пищевые составляющие, может быть поэтому надобность в сельском хозяйстве изменится. То же самое и с жильем, предметами быта.

По прогнозам период “частной собственности” сменит эра “общественной собственности”. Это значит не будет никаких частных построек, будут высотные дома - жилищные блоки, на несколько тысяч человек, где например, в подземной части (десятки ярусов) будет производственная зона, а в наземной - жилая. предметы быта, авто, будет “напрокат”, ничего собственного, взял, попользовался, сдал за ненадобностью….

Сейчас на Земле скоро колличество населения превысит десять млрд, и частное строительство это неразумное использование Земной поверхности. Да и миллионы голодных людей, если Система рухнет, не дадут Вам покоя, убьют за кусок хлеба…

12:49
21 Март 2015


neft

Гуру

сообщений 9045

7

Какой-то посткоммунический социализм. Так рисовали будущее в советских журналах эпохи конца Брежнева. Хотя тема не об этом, всё же коснусь немного вопроса “кто кого превысит”.

Есть такая болезнь - сифилис. Она имеет более-менее стабильную днк - цепочку. Поэтому исследования, проведённые на сифилисе в разных частях света, абсолютно повторяемы. Также стабильным геномом обладают белые мыши. Когда вы говорить “лабораторная мышь”  -подразумеваете белая. Хотя на планете более 100 стабильных геномов лабораторных мышей всех расцветок. Тем не менее, опыты проводях на белых мышах.

Исследования действия антибиотиков проводят на сифилисе. Люди болеют им на всей планете и результаты повторяемы на всех шести миллардах подопытных.

Сто лет назад существовало 5 антибиотиков против сифилиса. 100  - это условно. Ровно сто был один только пенициллин, но не будем придираться. Сейчас сифилис реагирует только на один антибиотик, ко всем остальным равнодушен.

100/5 = 20 лет. Последняя резистентность выявлена примерно в 2010 году.

2010+20=2030.

То есть до 2030 года все антибиотики перестанут действовать против всех инфекций.


Теперь по поводу социалистической утопии.

В Китае проживает миллиард населения. Допустим, хотя на самом деле 1,5млрд.

Если все они захотят жить как в Греции, а она далеко не лидер по уровню жизни, то для этого придётся всю планету целиком обратить в пыль и переплавить в автомобили, телевизоры, холодильники. А вторая планета будет под выращивание еды.

Собственно, Земля может обеспечить только примерно 700 млн человек достойной жизни. Все остальные должны или нищенствовать, или покинуть планету в виде трупов или поселенцов - неважно. Это что касается еды и товаров.

По энергии есть цена добычи. Если для извлечениия угля, нефти, солнечной электроэнергии  размером в 1 кВт вы тратите 1 кВт на производство необходимого оборудования, то это тупик. И данный энергический тупик человеческой цивилизации оценивается примерно в 2020-2025 годах. Заметьте - не в долларах, а в энергетических затратах.

И ещё по еде. На данный момент в среднем по планете на одного человека приходится 0,2 га сельскохозяйственных земель, 0,2 лесов и 0,2 бесхозных земель - городов, пустынь и других.

И вот на этих 20 сотках пашни вы должны выжить. И никаких 10 миллиардов и других сказок. Толщина гумуса  - плодородного слоя почвы непрерывно снижается на всей планете. И в дальнейшем в расчётах общины будем исходить из цифр 0.8 га пашни на человека в России и 0,2 га в среднем по миру. И сможет ли община выжить без обеднения почвы

2:52
22 Март 2015


Dlinno

Завсегдатай

сообщений 1587

8

опять нелепые рассуждения

конечно, вы задали хорошую цифру - 2030 год

жаль к 2030 году форума не будет, но если вы доживете, то увидите, что все ваши выдумки остались выдумками

еще очень много участков земли не используется под пашню
эффективность производства еды будет увеличиваться, в том числе за счет ГМО

реальных рецептов видимо не будет… 

6:48
22 Март 2015


neft

Гуру

сообщений 9045

9

Будем считать, что на планете снйчас 7 млрд человек.

Соотношение леса/пашня/другие земли должно быть  2/1/1 в реальности 1/1/1.

Уменьшить площадь городов невозможно. Значит, уменьшаем площадь пашни в два раза. 

Примерно 3 млрд человек голодают или хронически недоедают.

В итоге 7/2 за счёт уменьшения пашни. 3,5/2 за счёт отсутствия голодающих= 1,75 млрд.

Теперь убираем удобрения, уничтожающие плодородный слой, ГМО, которые не восстанавливают его, вводим севооборот. Суммарно это снижение урожаев минимкм в два раза. 

1,75/2=0,875 млрд. Вот это число людей максимум может прокормить планета. В реальности с учётом многих факторов ещё в да раза меньше. 

Что насчёт предложения распахать целину и пустить под ГМО,  то тут придётся описывать оразование суховеев, которые уничтожат урожай. Просто примите выведённую в агронауке цифру  -  площадь лесов должнв быть половина от всей площади. Не треть, не осьмушка.


6:56
22 Март 2015


dosieroj

Гуру

сообщений 8905

10

neft пишет:

Уменьшить площадь городов невозможно.



Почему невозможно? А если строить дома и дороги на плавающих платформах на поверхности Мирового Океана?

8:06
22 Март 2015


neft

Гуру

сообщений 9045

11

Нельзя заполнить океан платформами, потому как и наличие городов на суше это приводит к изменению потоков воздуха и образованию смерчей. Есть предел допстимого и он пройден давно.


В печке четверть полена горит час. Полено диаметром 20 см и длиной 20 см.

1,5 метра бревна в сутки, 30 деревьев в год на семью.

При плотности одно дерево на 4 кв.м. и скорости отрастания леса 30 лет, четыри семьи за 30 лет сжигают 14,4 га леса, который за это время вырастает снова.

Система севооборота всегда кратна 3 годам. Примем 9-ти летнюю систему севооборота, применявшуюся в России. На западе пользоали трехлетнюю. 

У нас 9 участков по 1 га, промежутки между участками заполнены кустарниками. Участок 24 га. Плюс лесополоса по периметру. Итого 49 га. 

Допустим, что средняя семейная пара имеет одного ребёнка. Получаем 8 взрослых  + 4детей = 12 человек.

50/12=4,17 га на человека.

В Росии сейчас 0,8 га, в мире 0,2 га пашни на человека плюс столько же лесов.

4,17/  (0,8+0,8)=2,6

4,17/ (0,2+0,2) = 10

То есть, поселение может будет организовать, если население в стране уменьшится в 2,6 раза. Но более реальная цифра -  в 10 раз.

Поскольку вы нигде не найдёте смешанный участок, то будете выбирать одно из двух:

1. Лучший вариант. Взять лес, выжечь в центре квадрат 24 га. ( из которых после этого распахать, на остальных высадить плодовый кустарник.

2. Взять заросшее поле - целину, выжечь, высадить лес между участками в один гектар и вокруг поля. Это намного трудоёмнее и вы будете обременены огромным количеством сорняков. 

Делая поправку, уменьшаем доступность участка в два раза. Итого.

После апокалипсиса должен выжить каждый 5-ый - 100-ый, а иначе не сможет выжить никто. Собственно, Это задаёт сами рамки апокалипсиса. Если смертность меньше -  то это просто мор, который ничего не изменит. Если больше - то промежутки между поселениями становятся слишком большие и затрудняется товарообмен и генообмен (свадьбы).

Вот из этих чисел и будем исходить в военной ветке. Здесь же подсчитаем урожайность.

После выжигания.

1 год. Гарь. Сажаем кустарник - малину. Сеем землянику, грибы. Есть два способа. Первый - заливается водой гриб или ягоды и полностью размешивается до однородной массы. Её льют на землю. Второй - гриб и ягоды разламываются и маленькие кусочки закапываются в землю. Каждый способ удачен в определённых почвах, которые заранее не угадаешь. Поэтому лучше совмещать.

2 год. Плодосит земляника. Ещё пять лет, пока не зарастёт травой и кустарником

4 год. Плодоносит малина. Вплоть до 9 года, когда вы сжигаете по осени участок, распахиваете его и он уходит в зиму с озимыми. 

Всего у вас будет 9 участков  с кустарниками ягод и грибами в любой момент, 2 участка с гарью, ещё 3 остаются. На них растите семена деревьев для посадки потом на участках, выращиваете строевой лес - с прямыми стволами. Ну и просто зарастают травой, поскольку не нужны и сил на них не хватает.

С одного гектара вырубки получаете 20 кг ягод. На одном растении земляники 3  ягоды. Допустим, что только две. Уожайность 40 кг. Плюс малина. Итого 4 кг варенья на семью в месяц круглый год. Ещё столько же мёда.

Это 4 кг / 30 дней / (2 взрослых+1 ребёнок) = 0,04 кг варенья и столько же мёда.

Смотрим паёк. Положено 0,05 кг сахара. Уложились.


Корова даёт 10 литров молока в сутки. Из них получается 1 кг творога, из него 0,1 кг сыра. 

При четырёх коровах две всегда отелились и дают молоко. Летом корова доется два раза по 10 литров. Итого 25 литров молока в среднем при таком стаде.

Это даёт  3,1 литра молока в сутки  на человека,

0,5л выпили, 150 грамм творога, 15 грамм сыра. В день на каждого.

два телёнка дают 137 грамм мяса в день на человека.

Смотрим паёк 0,25 кг мяса и сала. Следовательно, нужно ещё столько же брать с овец.

Коровы не обеспечат вас необходимым количеством мяса.


8:33
22 Март 2015


dosieroj

Гуру

сообщений 8905

12

Не понятно, к чему все эти сложности? Природа устроена так, что все системы в ней саморегулируемы, в том числе и человеческое общество.

8:55
22 Март 2015


DOK

Завсегдатай

сообщений 1349

13

dosieroj пишет:

 Природа устроена так, что все системы в ней саморегулируемы, в том числе и человеческое общество.


да к тому же например имеется по стране множество пустующих домиков и маленьких брошеных деревушек, и у речек в т.ч. Можно сызнова не начинать строить а придти на почти готовенькое. Домишки то эти побросали “с жиру”, по Москвам разъехались(условно) или вымерли от пьнства. Если “голова” гармоничная и гармонирует с “сердцем”, то можно суметь не вымирать там где вымирали прежде..


Нэфт, а ты слышал аудио запись лекции Мироновой Валентины, биофизика? , от 2014 года,

о том что в марте 2013-го  таки произошёл некий квантовый переход.., атом водорода уменьшился в размерах, и “потекла” вся органика, которая всё более будет течь и дальше, и материя будет “вести себя” иначе .. и т.д. , постепенно. И потому законы существования её тоже меняются . (запись есть в vk.com , ниахота искать  )

И это (якобы) научные данные , открытые и подтверждённые не только ею одной.


Рекомендовано к прочтению

9:16
22 Март 2015


neft

Гуру

сообщений 9045

14

ещё что я слышал.

1.в глыбах добытого угля находят вмурованные цепочки тончайшей работы

2.в камне найден вмурованный туда молоток

3. в осадочных породах найдены пружины и спирали проволоки

4. в угле найден болт.

5 в монастырских хрониках записано: “Произошло великий катаклизм и всё было разрушено. Собрались выжившие и начали строить из того, что осталось, на тех же местах, как умели. И назвали это ГОТИКА”. В готике впервые появляется противоуклон стен и крыши. Фактически, это первое архитектурное достижение за три тысячи лет истории.


Так вот. Люди вымирали постоянно. Боги их съедали “человек создан, чтобы кормить и служить богам”  ”господь  -пастырь мой” или просто камни падают с неба регулярно - мне неизвестно. Возможно, последний урожай был 600 лет назад. Как видите, выжили, плодимся и размножаемся дальше. 

“А сами даже кошки не рождаются”

И ещё про димишки. В СССР активно использовался дуст и ддт. Желающий поселиться в старом доме и выращивать на старых пахотных землях может сразу ставить крест на своём здоровье. Найдите мясокомбинат и живите там на запасах консервов. И забот меньше, и проживёте столько же. 

Да, постапокалипсис - это тяжёлый труд,  а не сериал.

Что касается “сложности”. Основная сложность  - это подсчёт выработки девятипольного севооборота. Этим я занимаюсь уже две недели. Планировал вообще как первую статью, но уже неделю зарываюсь в расчёты и пост пока не вырисовывается. 

10 лет назад любой грамоотный крестьянин выдавал такой расчёт за полчаса.  

Вот так низко мы пали. 

9:34
22 Март 2015


DOK

Завсегдатай

сообщений 1349

15

neft пишет:

. Люди вымирали постоянно. Боги их съедали “человек создан, чтобы кормить и служить богам”  ”господь  -пастырь мой” или просто камни падают с неба регулярно - мне неизвестно. Возможно, последний урожай был 600 лет назад. Как видите, выжили, плодимся и размножаемся дальше. 

“А сами даже кошки не рождаются”

И ещё про димишки. В СССР активно использовался дуст и ддт. Желающий поселиться в старом доме и выращивать на старых пахотных землях может сразу ставить крест на своём здоровье. Найдите мясокомбинат и живите там на запасах консервов. И забот меньше, и проживёте столько же. 

Да, постапокалипсис - это тяжёлый труд, 

Вот так низко мы пали. 


времена меняются так что страшная сказка превращается в счастливую быль. И труд не будет в тягость, потому что разруха не в клозетах.. 

Боги уже не будут “есть” людей если люди  будут(станут)  сами себе боги, и власть над всем будет только у них. 

впрочем, в это можно не верить. 

Всякая Кали рано или поздно обращается в Сатью.. 

“Радость всегда обращается в горе. Слезы всегда обращаются в смех. Нежное ,со временем становится грубым. Дружба превращается в любовь. Любовь в привычку. Привычка в ненависть. Ненависть в успокоение. Успокоение в любопытство. Любопытство в дружбу.”

И “соль Земли” всё более не является “задним” звеном цепи в процессах по преображению мира, и законов его.

(имфо   . больше не буду тут идеализировать,  ибо похоже что не в тему оно. )


Ответ в тему: Мирная жизнь общины

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
41 + 33       (обязательно)

Ваш ответ: