Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2020 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : В начале было Слово

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




В начале было Слово

ПользовательСообщение

7:19
21 Февраль 2020


zor-russ

Гуру

сообщений 9696

661

Alissa пишет:


Да Вы что…

Дети и взрослые…

они  “в общем” отличаются друг от друга - укладом своей психики, поэтому  от песочницы до седых волос  - ревнуют, завидуют, считают себя умнее и пытаются диктовать другому , чем ему лучше заниматься, кого любить, что читать…ну и в общем - как жить.

От этого семьи рушатся и родители с детьми не общаются. И это беда  всей страны, а не московская. И как раз общение на этом сайте это только подтверждает, так как здесь москвичей-то :раз два и обчёлся, а эмпатии как не было ,так и нет.

И это ж надо - возмутиться не самим фактом сравнения сайта с детсадом,  а тем, что “исследование” проводилось в детсаде г. Москвы.  Нечистый, стало быть, был эксперимент.


Да я ничто. 

Дети (и взрослые) по регионам отличаются, ещё и как. 

Это - моё . Всё остальное - ваше.

В целом  ваш пост -  фуфло - в значении слова “фуфло”, как нечто “низкосортное, некачественное, недостойное внимания”


7:25
21 Февраль 2020


zor-russ

Гуру

сообщений 9696

662

Alissa пишет:

Aragon пишет:

Alissa

тут момент важный, что зябь это поле, обработанное именно под зиму. Может быть зябнуть, озябать всетаки не от пахоты, а наоборот пахота от температурного проявления холода ? Как вариант. 

Пока поле “Зябь”, все стоит, ничего не растет до весеннего тепла, никаких процессов. Отсюда и прозябание получается = ничего неделание, застой.  А как прозябание кончилось , так и прозяб (пророс по весне).. 

Зябь-зыбь? …не надо бы менять гласные ни в зяби ни вообще в словах. (такое мое имхование) 


 Прошу  прощения, что с таким опозданием отвечаю, чай не шутка охватить столько страниц срача))честно -не всё внимательно читала, так что извините, если вдруг кого-нибудь и повторю… Но надо же мне и свои 5 копеек вставить в эту бязь,  т.е. зябь. 

Арагон,  слово прозябать оказалось таким пародоксальным, вернее корень, -совершенно непонятно что от чего произошло - то ли зуб от зяби, то ли зябь от зуба (которым пахали):

Что значит не надо менять глассные, я не поняла.. Они уже поменяны, но слова друг с другом связаны: зуб, зыбь, зябь, прозябание, зяблик и даже зубр!. Главные здесь со-гласные, именно они указывают на родство. А гласные - на разные нюансы. Так-же, как  слова корень, кора, крона, корона, имеют отношение к дереву. Как к растению и как к символу. Я не анализировала глубоко, но, возможно “е” -внизу или спрятано  -корень древа, “о” -наверху, окончание  -крона -корона, “ы” засасывает -зыбь, а “я” выталкивает -зябь (озяб -покрылся мурашками или весной проросла пашня)),  “у” режет или нарушает целостность поверхности -зуб. А согласные “з” и “б” относятся к какому-то одному родственному процессу…гласные создают нюансы  процесса. Не знаю…   к примеру, в украинском словаре можно прочитать, что зубр имеет отношение к болотной зыби- “болотная тварина от древнеиндийского замбала -болото трясовина” (опять-же)

И где-то мне тут встречались насмешки над тем, что Сканира  приводила пример, что  слово зябь ещё и  с огнем связано (парадокс, да?) но вот и в украинском словаре читаем, что на литовском зибе, зибеле, зибети -блистать, светить и проводится параллель с немецкими словами Fink -зяблик, и Funke-искра.

Ну и  вот ещё - зяблина

и зябь- от праславянского зебти -раздирать, кроить, резать

Что со всем этим делать, пока не знаю, но в церковно-славянском слово прозяб применяли, когда переводили текст о кресте и о жезле Аарона, а в переводе Василия Валентина это слово употреблено относительно Философского Камня, как тут уже выше сказано. Поэтому и интересно понять всё это действо  со-гласных : з и б. Всего -то.

на прослушанных Русиновым магнитофонных пленках звучал почти один и тот же вопрос: есть ли они в природе, варяжские сокровища, которые он однажды назвал «сокровища Вар-Вар», или это только предположение? Для работы с  материалами, полученными от Авеги, уже привлекался специалист-филолог, который очень толково раскрывал суть малопонятных имен и названий, произнесенных «источником» – так в служебных бумагах назывался Авега-Соколов. «Карна» переводилась с санскрита как «ухо», «слух» (отсюда в русском языке существовали слова «карнаухий», «обкарнать»), но глубинная суть имени «Карна» полностью отождествляется с мифической Валькирией и расшифровывается буквально следующим образом: К-АР-на, -«относящаяся к подземному миру». Выходило, что Авега знал, что говорил. «Вар-Вар» толковалось как восклицание, боевой клич древних ариев, сохранившийся в славянских племенах до нашей эры, откуда произошло и название их – варвары.

Понятия «РА» и «АР» – «солнце» и «земля» – существовали неразрывно, что доказывало перевернутое звучание этих слов, и совокупно. В название горы АРАРАТ древние арии вложили смысл соединения земли и солнца. Свет и тепло как бы возжигали землю, делали ее подобной солнцу, пригодной для существования человека, ибо арии – народы Ара считали себя в буквальном смысле детьми света солнца. Поэтому их возглас «Вар» означал тепло, земной огонь, зной, и синонимом его было слово «жар». (Отсюда в русском языке возникли глаголы «варить», «жарить»,  «Жар-птица».) Боевой клич ариев как бы прославлял этот земной огонь.  Антонимом, словом противоположного значения, был горький вздох, тоже существующий и поныне, – «УВЫ!», то есть буквально «у тьмы!», ибо множественным числом «вы» называлась тьма. Поэтому дерзкие князья, замышлявшие походы на врагов, говорили «Иду на вы!» вовсе не из-за уважения к противнику, а точно определяли цель предстоящего сражения – сражения с тьмой.

И оказывается, потому нельзя называть Бога на вы……

Судя по магнитофонным записям, никто не пытался подобрать ключ к Авеге через его представления о мире либо из-за поспешности – хотелось получить сенсационный результат! – либо потому, что никто из попечителей «источника» не разбирался в его сложном мироощущении…

– Облака плывут, а тучи идут… Дождь идет, человек идет… Время бежит, вода бежит, человек бежит, а лодка плывет…

Русинов незаметно отстал, сорвал листок крапивы …кожа начала стягиваться к обожженному месту, на глаза навернулись слезы, но неожиданно посветлело в голове! Он тут же постарался растолковать мысленно слово «крапива». Дословно получалось «напившаяся солнца» и потому, наверное, огненная…


  Хороший пост: есть о чём поразмышлять.

7:36
21 Февраль 2020


zor-russ

Гуру

сообщений 9696

663

scanira пишет:

……………

Вопрос в том, почему такую землю назвали - зябью и как это связано с “прозяб” в смысле “пророс”, а так же “озяб” - замёрз. Если привязать “зябь” к промерзанию, то как сюда впишется “прозяб” - пророс? Ведь нет озимых в зяби! Нечему там зябнуть(мёрзнуть), чтоб по весне прорастать…

Поэтому я думаю, что “прозяб” в смысле “пророс” - это внутренне накопил энергию (влагу) и пустил росток.


прозябать
прозябнуть, озябнуть сильно, иззябнуть насквозь. Кучера прозябли, дожидаясь разъезда. Кони прозябли, не стоят. Коли руки прозябли, так похлопай, отогрей. Сырую шкуру, для сыромяти, морозят, чтоб хорошо прозябла, промерзла, чтоб мороз прохватил. Прозяблый мальчишка, прозябший.
| Прозябать, прозябнуть, церк. произращать, растить, или
| произрастать, расти, вырастать. Яко вертоград семена своя прозябает, тако возрастит Господь правду, Псалтирь. Яко лист, расплащаяся на древе часть, ов убо спадает, другий же прозябает, Сирах.
| Ныне б. ч. в знач. прорасти, пустить расток, мочку; семя прозябает, ожило, проросло, принялось, пустило корешек и стебелек. Прозябание, прозябение, сост. по глаг. , рост, развитие растительности, пророст семени;
| прозябение, растение, злак, былие, трава, овощ, дерево; раст, что растет на корне, прозябаемое ср. или царство прозябаемых, прозябаемое, растительное, все, что растет на чем-либо, укореняясь, от плесени до дуба и кедра. Прозябаемость жен. растительность или растен.

Даль В.И.Толковый словарь Даля1863-1866

“Яко вертоград семена своя прозябает…”

…вертоград?

А вот семена винограда (и многих других плодовых) прорастают/всходят лишь после того, как промерзнут. И не потому что ” внутренне накопил энергию… пустил росток.”

Скорее причина в том, что промёрзшие наружные оболочки семечка становятся более поддатливыми и “мягкими”,  для прорастания “ростка” из семечка.

7:58
21 Февраль 2020


zor-russ

Гуру

сообщений 9696

664

“Зябнуть” по Далю

зябнуть ЗЯБНУТЬ (зябну) или зябти вост. (зябу); зябать; терпеть от стужи, чувствовать недостаток тепла, мерзнуть; замерзать, вымерзать; озябать, прозябать; вызябать. У меня руки, ноги зябнут; я ты не зябнешь? не холодно тебе? Зябал я и не так, не в новинку. Зябу и я. Здесь груш не разведешь, ино и яблони зябнуть. Пар зябнет, пашня под яровое, вспаханная с осени, промерзает. Иногда зябнет, о растении, употребл. вм. прозябает, питается и растет. Зяб перезяб в одних ферезях? окно. Зябкий, зябливый, знобкий, кто или что боится стужи, морозу; сев. зябущий, зябучий. И жарко, и зябко, и холодно, и парко. Зябкость ж. свойство, состояние зябкого: знобкость. Зябковатый, зябкий, в меньшей степени. Зябковатость ж. зябкость, в меньшей степени. Зяблый, о человеке или животном: озябший, прозябший, кому холодно; о растении и пищевых припасах: мерзлый, замерзший; поврежденный морозом… 

Зяблина ж. мерзлая, замерзшая вещь или часть ее, особ. погибший от морозу куст, морозобитное дерево или ветви его. || Гниль в дереве, снаружи, от трещины. Зябель ж. зяблый, мерзлый хлеб; морозобитная нива, гряда, плоды. || Холод, стужа. Зябль, зябь ж. каз. кур. тамб. зяблина, осенняя пашня под яровое; иногда паровое поле. Покинуть под зябь, под пар. || Зябь, трещина в лесе, в лесине, которую рвет морозом. Зяблить кур. пахать с осени под яровое. Зяблик м. зяблица, зябловка ж. пташка из певчих, Fringilla coelebs. || Зяблица твер. капуста, покинутая на гряде до морозов. || Зяблик, мерзляк, знобуша. Зябликов, ему принадлежащий. Зябличий, зябликам свойственный. Зябликолов м. (сочиненное) ястребок Falco columbarius; воробьятник, перепелятник.

https://gufo.me/dict/dal/%D0%B7%D1%8F%D0%B1%D0%BD%....

 ”Гниль в дереве, снаружи, от трещины”

“Зябь, трещина в лесе, в лесине, которую рвет морозом. “

 - это можно отнести и к “семечкам”,  наружные оболочки, которых “рвёт морозом”

“промёрзшие наружные оболочки семечка становятся более поддатливыми, подгнившими и более “мягкими””

имхо

9:54
21 Февраль 2020


Elfen Lied

Старожил

сообщений 3418

665

Acypa пишет:

scanira

Ну так зябь и прозябнуть разное действие.. зябь - напитаться влагой.. а прозябнуть - уже дать ростки, прорезаться.
Но ты это не примешь, значит пусть будет.

про-зя́б-нуть 2

Сперва надо его в землю посадить, потом ожидать, покуда в нем произойдет процесс разложения, потом оно даст росток, который прозябнет, в трубку пойдет, восколосится и т. дМ. Е. Салтыков-Щедрин, «Сказки», 1885 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) 


Вы же вроде спорили о том, что первичней: вибрации,колебании, или сразу проросток. Тебе так и пишет Scanira в нужном ключе: вибрация,колебания - это когда среда влияет на формирование семени, воздействие внешних факторов, которые возбуждают, побуждают рост семени до степени - проростка - который проростает стеблем вверх. 

Но ты это не примишь. Значит пусть у тебя будет в начале проросток (?) … который без вибрации и колебний от воздейстивия внешних факторов формирования, сам по себе начал “крутиться” и прорастать. 


10:13
21 Февраль 2020


Elfen Lied

Старожил

сообщений 3418

666

Семя, находящееся в фазе покоя, готово в любой момент перейти к последующей фазе своего развития, если будут созданы необходимые условия.

- Условия это и есть воздействие, возбуждение от внешней Силы, в данном случае - воды + естественно кислород.

 

Всего можно выделить пять фаз1) водопоглощения; 2) набухания, заканчивающегося наклевыванием; 3) роста первичных корешков; 4) развития ростка; 5) становления проростка.

Рассмотрим 1 фазу - первичную в данном случае: 

В этой фазе сухие семена могут всасывать воду с колоссальной силой, достигающей многих десятков атмосфер, а у сорных растений – даже несколько сотен атмосфер. Семена всех культур способны пройти эту фазу путем поглощения воды из воздуха, если относительная влажность его будет выше 75 %. Основа фазы водопоглощения – физико-химическое явление, сорбция, но одновременно происходят и некоторые биохимические изменения, связанные с включением в конституцию клеток дополнительных молекул воды.


Поэтому там где вы спорили о вибрациях, колебаниях и проростании - первичней колебание и вибрация в простом слове “возбуждение по физике. 

10:29
21 Февраль 2020


Aragon

Старожил

сообщений 4111

667

scanira пишет:А на счёт морозов в августе? не?

а насчет морозов в августе если что пох. Время подготовки пашни НА ЗЯБЬ  в разных регионах разная , тут от почвы зависит и от времени сбора урожая. Начинать готовтиь почву  на зябь считается ,чем раньше тем лучше. Оказывается, тут не один раз вспахал и забыл. Там  ряд всевозможных мероприятий. (опять же в зависимости от типа почвы (тяжелая/легкая и не только)  

Еще от аграномов  

Зяблевая вспашка – это перекопка грунта в осенний период, она считается важным подготовительным этапом перед весенней посадкой растений.

Во время обработки участок очищается от сорняков, а в почву запахиваются удобрения минерального и органического характера.

Такую вспашку делают сразу после уборки предшествующих культур во второй половине лета и продолжают до конца осени.

Обработанная земля в зимний период, подвергаясь воздействию сверхнизких температур, промерзает и зябнет. От этого и пошло название такой системы возделывания почвы.

p/s/ после ВОВ решение возобновить зяблевую вспашку (вспашку НА ЗЯБЬ ) было принято в 1947 г. 

 

10:47
21 Февраль 2020


Aragon

Старожил

сообщений 4111

668

Допускаю предположение ,что методика вспашки на зябь не имеет прямого  отношения к прозябанию сенян растения (кои вельма живописуются в разных трудах доколхозных писателей)   Ведь производится она для подготовки посева по весне. 

зЯбь это вам не зЫбь, а скорее даже наоборот. Зябь иногда нужна для того,что бы зыби не было, там где она может быть!

Подготовку к посеву озимых будем этимологизировать?   


10:50
21 Февраль 2020


miara-pikran

Старожил

сообщений 5883

669

scanira пишет:

Я уже приводила примеры, что “зябь” - это что-то с колебаниями и с водой связано. Зяблые овощи (по словарю) - это мягкие, водянистые, после мороза такие бывают. Зябля - это овражек с грязной, застойной водой (болотце).. 

ну поэтому я не хочу выкидывать “из процесса” воду и оставить одно “прорезание”.

Арагон утверждает, что зябь - это мороз.. Ну а куда всю воду девать? Которая в “зябле”, “зяблых” ну и в “зыбе”)))


 напрямую связано с водой и колебаниями слово зыбь,  когда поверхность воды дрожит , мелкая зыбь на море или озере . 

11:18
21 Февраль 2020


scanira

Модератор

сообщений 4216

670

Acypa пишет:

scanira

Ну так зябь и прозябнуть разное действие.. зябь - напитаться влагой.. а прозябнуть - уже дать ростки, прорезаться.
Но ты это не примешь, значит пусть будет.

Я выше уже писала где-то, что прозяб включает в себя и пророс и прорезался, но несколько шире по смыслу.

Зоря подсказала “недостающее звено”, что семячко винограда, например, чтоб прорасти должно промёрзнуть. Выходит, что прозяб - это и разбух (после мороза, как зяблые овощи) и прорезался. Разбухнуть, стать водянистой, мягкой (в данном случае) оболочкой - это нарушние внутренней структуры ткани оболочки, когда “освобождаются воды” до этого связанные в структуре клетки. Так что о них можно сказать “рвутся”.

zor-russ пишет:

Скорее причина в том, что промёрзшие наружные оболочки семечка становятся более поддатливыми и “мягкими”,  для прорастания “ростка” из семечка.

….

 ”Гниль в дереве, снаружи, от трещины”

“Зябь, трещина в лесе, в лесине, которую рвет морозом. “

 - это можно отнести и к “семечкам”,  наружные оболочки, которых “рвёт морозом”


Не знала, что семя должно промёрзнуть, чтоб прорасти.

Вполне возможно, что прозяб - это как раз размягчился после воздействия мороза и пророс. Как размягчился - выше написала.


11:31
21 Февраль 2020


Elfen Lied

Старожил

сообщений 3418

671

с первичным возбуждением по физике надеюсь разобрались, терь про зябь:


Вода поступает в семена по градиенту водного потенциала, согласно уравнению: Ψв = Ψосм + Ψдавл + Ψматр. Согласно развиваемым представлениям (Н.А. Аскоченская) поступление воды в семена можно разделить на три этапа. Первый этап осуществляется в основном за счет матричного потенциала, или сил гидратации. Гидратация — спонтанный процесс. Находящиеся в семени за­пасные питательные вещества содержат большое количество гидрофильных группировок, таких, как — ОН, — СООН, — NH2.

Молекулы воды вокруг гидратированных веществ принимают льдоподобную структуру. 


11:38
21 Февраль 2020


scanira

Модератор

сообщений 4216

672

Aragon пишет:

Еще от аграномов  

Обработанная земля в зимний период, подвергаясь воздействию сверхнизких температур, промерзает и зябнет. От этого и пошло название такой системы возделывания почвы.

p/s/ после ВОВ решение возобновить зяблевую вспашку (вспашку НА ЗЯБЬ ) было принято в 1947 г. 

 


Ишь как))) И промерзает, И зябнет… Причём сначала промерзает, потом зябнет.

Допускаю предположение ,что методика вспашки на зябь не имеет прямого  отношения к прозябанию сенян растения

Почему же? Принцип тот же. Заморозить на зябь землю, где зябь - размороженная, мягкая земля. Не просто рыхлая/мокрая/мягкая/водянистая), а именно размороженная. (спасибо Зоре, натолкнула на мысль).  Тогда аналогия с семянами понятна.

Подготовку к посеву озимых будем этимологизировать? 

Это по интересам… кому что)… аграномам - аграномово 

11:47
21 Февраль 2020


scanira

Модератор

сообщений 4216

673

miara-pikran пишет:

напрямую связано с водой и колебаниями слово зыбь,  когда поверхность воды дрожит , мелкая зыбь на море или озере . 


А зяблые овощи, водянистые, “мокрые”, гнилостные - это не напрямую с водой? По моему даже ближе к воде, чем “зыбь”))) ибо:

ЗЫБАТЬ и зыбить
1. что. Колыхать что-нибудь, производить зыбь на чем-нибудь. «Лавров стройных колыханье зыблет воздух голубой.» Тютчев.
2. что. Потрясать, колебать, расшатывать. «Неправда зыблет небеса.» Державин.
|| перен., кого-что. Колебать, внушать кому-нибудь колебания. «Зритель, зыблемый сомненьем меж истиной и заблужденьем.» Жуковский.

Зыбь - трясина, болото, колебания не только поверхности, а слоя воды/взвеси. Поэтому у зыби “поверхность(если это вода) дрожит без ветра…. еле заметно. Колебания эти внутренние, происходят в результате бурления пузырьков газа. Отсюда, по аналогии,  зыбучие пески, с виду вроде твёрдая поверхность, а наступишь и засосёт, как в трясину (зыбь).

Рекомендовано к прочтению

12:00
21 Февраль 2020


Elfen Lied

Старожил

сообщений 3418

674

Elfen Lied пишет:

с первичным возбуждением по физике надеюсь разобрались, терь про зябь:


Вода поступает в семена по градиенту водного потенциала, согласно уравнению: Ψв = Ψосм + Ψдавл + Ψматр. Согласно развиваемым представлениям (Н.А. Аскоченская) поступление воды в семена можно разделить на три этапа. Первый этап осуществляется в основном за счет матричного потенциала, или сил гидратации. Гидратация — спонтанный процесс. Находящиеся в семени за­пасные питательные вещества содержат большое количество гидрофильных группировок, таких, как — ОН, — СООН, — NH2.

Молекулы воды вокруг гидратированных веществ принимают льдоподобную структуру. 


ой, не всё дописалось, далее:

Притягивая молекулы воды, гидрофильные группировки уменьшают ее активность. Водный потенциал становится более отрицательным, вода устремляется в семена. На втором этапе поглощения воды силы набухания, или матричный потенциал, также являются основными. Однако начинают играть роль осмотические силы — осмотический потенциал, поскольку в этот период происходит интенсивный гидролиз слож­ных соединений на более простые. На третьем этапе, который наступает в период наклевывания семян, когда клетки растягиваются и появляются вакуоли, главной силой, вызывающей поступление воды, становятся осмотические силы — осмо­тический потенциал. Уже в процессе набухания семян начинается мобилизация питательных веществ — жиров, белков и полисахаридов. Это все нерастворимые, плохо передвигающиеся сложные органические вещества. В процессе прорас­тания происходит перевод их в растворимые соединения, легко используемые для питания зародыша, поэтому необходимы соответствующие ферменты. Частично ферменты находятся в эндосперме или зародыше в связанном, не­активном состоянии и под влиянием набухания переходят в активное состояние.


Поэтому зябь - льдаподобная структура:

Эта уменьшенная плотность предполагается сохраняющейся и в льдоподобной фазе воды. <…> Одна микрофаза – это структурированная или кристаллическая льдоподобная вода. <…> льдоподобной фазы, но по мере повышения температуры эта структура не распадается на отдельные «айсберги <…> Льдоподобная структура воды содержит сферические малые (диаметром 0,52 нм) и большие (диаметром 0,59 <…> При фиксированной ориентации молекул, например, в льдоподобной структуре

Моя версия этимологии ЗЯБЬ - если не нравится, оспорьте почему не может быть ЗЯБЬ в данном случае

12:07
21 Февраль 2020


Aragon

Старожил

сообщений 4111

675

scanira пишет:

Aragon пишет:

Еще от аграномов  

Обработанная земля в зимний период, подвергаясь воздействию сверхнизких температур, промерзает и зябнет. От этого и пошло название такой системы возделывания почвы.


Ишь как))) И промерзает, И зябнет… Причём сначала промерзает, потом зябнет.

Признаю огрешность , имело смысл выделить жирным еще и  воздействие температур.  

Для дальнейшего  надоя этимологического смысла важна фиксация отличий промерзает и зябнет.  Понимаю. 

Ответ в тему: В начале было Слово

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
39 + 42       (обязательно)

Ваш ответ: