Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2017 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Что значит "умный" ? Мнения.

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Что значит “умный” ? Мнения.

ПользовательСообщение

18:19
20 Март 2017


Svetlena

Завсегдатай

сообщений 1045

196

 

p.s. На ютубе много роликов с Э. Толле. Рекомендую.

18:21
20 Март 2017


Malikorn

Участник

сообщений 377

197

Svetlena пишет:       

Тогда ты приходишь к пониманию того, что за пределами мышления существует безграничное царство ума, и что мысль является лишь крошечной частью этого ума. Ты также понимаешь, что абсолютно все, что действительно имеет значение – красота, любовь, творчество, радость, внутренний покой, – возникает за пределами разума. Тогда ты начинаешь пробуждаться”.


О чём Вы говорите, о каком пробуждении? На ютубе есть ролик в котором один высоко поставленный чиновник говорит, что если люди узнают своё истинное “Я”, то социумом невозможно будет управлять , так как хочется элите. Сколько времени прошло с тех пор как Будда поведал о своем учении? А воз и ныне там..и по ходу ничего и не изменится.

18:42
20 Март 2017


Alissa

Старожил

сообщений 3280

198

Svetlena пишет:


Опять ты себе что то там “наворотила” и ничего не поняла… Где я писала, что животные глупые?… Вроде бы, наоборот…   Ещё раз, по пунктам:

1. Животное - это сознание (душа).

2. Ребёнок - это тоже сознание (душа).

У животных нет такого “инструмента” как ум, они действуют напрямую. Перечитай мои посты выше. У ребёнка такой “инструмент” как ум присутствует. Этот “инструмент” может стать человеку хорошим слугой, а может стать господином. 

Что тут непонятного то?…

p.s. Глупые - это те, кто ищут ответы у ума. (ссылка на блог выше)


А я думала, что это те, кто у Ошо ищут ответы))) Чего я наворотила-то? Ты написала, что у волчонка нет ума. А в другой ветке ты пишешь, что волки высокоинтеллектуальные. Во всяком случае, не оспариваешь это заявление исследователей. Я тебе написала определение “интеллекта”…. Нет ума , нет интеллекта, это понятно?

Сейчас ты снова пишешь: У животных нет такого “инструмента” как ум. У ребёнка такой “инструмент” как ум присутствует. 

А день назад ты утверждала, что: Волчонок, как и ребёнок, это не ум, а сознание. У волчонка нет ума, а у ребёнка есть такой инструмент. Поэтому у человека больше шансов стать осознанным.

Ну вот в одной и той же фразе “ребёнок это не ум” и “у ребёнка есть такой инструмент”. 

…Ум, который ты, кстати, похвалила))) написала что с этим инструментом у ребёнка больше шансов стать осознанным. Так ум это плохо или хорошо? Ты ж мечтаешь пройти практику осознанности? а для этого, как ты написала, нужен ум. Ну  и палка ещё …с учителем)))

Так почему же тогда ты считаешь ум врагом (вернее это Ошо считает, насколько я поняла). И ещё раз уточни свою точку зрения,  -ты считаешь что у ребёнка ума нет? или есть? Про волков я уже не спрашиваю, это не так важно, …надо с детьми разобраться.

19:06
20 Март 2017


Alissa

Старожил

сообщений 3280

199

Svetlena пишет:

Alissa пишет:

Ничего не случайно, Светлена, и если мама той девочки заставляла её кушать запугиваниями, то значит так надо было



Ну, значит, и всё это было надо, вопрос только, зачем… :

“В детстве …мы не знаем, что злиться плохо, а улыбаться хорошо; 

Что же происходит потом? Как мы теряем этот контакт?

Ребенок улыбается. Мама говорит: «Умница!» Ребенок запоминает: «Когда я улыбаюсь, меня хвалят и любят». В дальнейшем он улыбается, даже когда ему хочется плакать или ругаться.

 все чувства разложены по полочкам, и на них наклеены ярлыки

Похоже, у этого Умного Взрослого есть волшебный нож: 

Теперь вы уже не помните, почему, когда вам случайно попадается на глаза черный цвет, вы оказываетесь в Царстве Печали, из которого не видно выхода, а красный вызывает у вас ярость, иногда пугающую вас самого…”. (с)

Зачем и кому это было надо, Alissа?…

Свет, это из какого-то женского журнала статья?…бедные женщины зачем ты читаешь эти зомбостатьи? У тебя же у самой есть опыт материнства… Ты сама была ребёнком…. Ты что, реально не осознаёшь, что всё, о чём написано в этой статье, это бред сивой кобылы?. Наверное, написано каким-то журналистом, которому кушать надо…или детей кормить… у которого нет совести… но дети хотят кушать…неужели ты не понимаешь? А може у этого человека просто нет детей….даже племянников….а сроки выпуска журнала поджимают и редактор требует. Вот так они сейчас и пишут. А ты читаешь. Что читать больше нечего?

Ну где ты такое видела?:

Ребенок улыбается. Мама говорит: «Умница!» Ребенок запоминает: «Когда я улыбаюсь, меня хвалят и любят». В дальнейшем он улыбается, даже когда ему хочется плакать или ругаться.

В твоей практике воспитания это происходило??? ..происходит??…чёрт, может это у вас в Германии такие дети, я просто в шоке


2:13
21 Март 2017


guest_С. Крашенна

Гость

200

Acypa пишет:

Внутренний диалог (он же рассудок) обитает исключительно в голове. Когда рассудок отключается и внутренний диалог замолкает, то в голове воцаряется тишина, образно пустота. Ум же, как поток мыслеформ, находится повсюду, ибо вездесущ. Ум - это все, что человек видит, слышит и ощущает, чувствует. Вот только многие именно рассудок и его действие и путают с умом.


 Ткачиха все умело направляет - люди, книги, фразы, жизненные ситуации.

Не Ум я все это называю, а Природа. Не Он, а Она Творец. Ткачиха-паучиха, за которой человечек повторяет, маленькое подобие Великого Творца.)

И Сканира тоже приводит цитату о том же - “Реагировать, чувствовать, поднимать брови, моргать, двигать руками и ногами, все это твоя чудесно осознающая природа. И эта природа - ум.”

Мальчикам же хочется чтобы был Он.) Ну спорьте дальше. Хотя, по моему мнению, человек именно Природу не слушает, в грязь втоптал и забыл о ней.

Варящий пилюльку в кишечнике именно с Ней пытается связь восстановить. Но как при этом можно называть Ткачиху низом? 

Природа - ум. Пусть будет так.)


10:54
21 Март 2017


Svetlena

Завсегдатай

сообщений 1045

201

guest_С. Крашенна пишет:

Природа - ум. Пусть будет так.)


Не согласна с таким определением. “Всё есть - Сознание“. (Шри Ауробиндо)

“… Ум — лишь один из этих центров, один тип вибрации, только одна форма сознания, хотя он и стремится занять первое место

… Понемногу мы начинаем понимать, что такое сознание, и чувствовать, что оно находится повсюду во вселенной, на любом уровне, и имеет соответствующие центры в нас самих, но пока мы еще не нашли «свое» сознание. Может быть, потому, что сознание нельзя найти в готовом виде — это нечто, что должно быть зажжено, как огонь.

… Иными словами, мы открыли сознание. Мы освободили то, что в обычном человеке постоянно рассеяно, смешано с другими вещами и увязает в разно- и многообразной деятельности его ума и чувств. Вместо того, чтобы вечно жить где-то между животом и головой,[58] мы теперь можем посылать наше сознание в более высокие и глубокие регионы, которые не доступны ни уму, ни нашим органам чувств. Ибо сознание — это не способ мышления или чувствования (или, по крайней мере, не только это), но способность входить в контакт с мириадами планов существования — видимыми и невидимыми. Чем больше развивается наше сознание, тем обширнее становится поле его деятельности и количество планов, с которыми оно может сообщаться. Мы также обнаружим, что это сознание не зависит от мыслей, ощущений и желаний нашего маленького фронтального существа; оно не зависит ни от ума, ни от витального существа, ни даже от физического тела; в некоторых состояниях (которые мы обсудим позже) оно может даже покидать тело и выходить за его пределы, чтобы получить определенный опыт. Наше тело, мысли и желания — это лишь тонкий пласт нашего тотального существования.

Сознание - сила, сознание - радость

Когда мы открываем сознание, мы обнаруживаем, что это — сила. Примечателен тот факт, что ток внутренней силы мы начинаем ощущать еще до того, как осознаем, что это — сознание. Сознание — это сила, сознание-сила, как говорит Шри Ауробиндо.

… Если сознание — это сила, то верно и обратное: сила — это сознание; все силы — сознательны.[59] Всеобщая Сила — это всеобщее Сознание.

… Все вокруг — это Сознание, ибо все есть Бытие, или Дух. Все — это Чит, потому что все — это Сат — Сат-Чит — на любом уровне своего проявления. История нашей земной эволюции — это не что иное, как медленное превращение Силы в Сознание, или, точнее, медленное вспоминание Сознанием, погруженным в свою Силу, самого себя.

… Весь эволюционный прогресс в конечном счете измеряется способностью отделять и совобождать элемент сознания от его элемента силы — это то, что понимается под «индивидуализацией сознания». На духовной, или йогической стадии эволюции, сознание полностью свободно, освобождено от ментальной, витальной и физической суматохи, оно становится само себе господином и может восходить по всей шкале вибраций сознания — от атома до духа; Сила полностью становится Сознанием, она полностью вспоминает себя. Вспомнить себя — это значит вспомнить все, потому что это Дух в нас вспоминает Дух, находящийся повсюду.”

http://www.xliby.ru/samosovershenstvovanie/shri_au...

12:12
21 Март 2017


Acypa

Старожил

сообщений 2704

202

все это твоя чудесно осознающая природа. И эта природа - ум.”

Природа - при роде состоящая.. главный тут Род (Дух). Он и творит свою природу, создает для себя свою среду обитания.

12:20
21 Март 2017


Svetlena

Завсегдатай

сообщений 1045

203

Т.е., Дух - это Сознание. И природа - это Сознание. А не ум.

А “ум — лишь один из этих центров, один тип вибрации, только одна форма сознания, хотя он и стремится занять первое место.” (с)

“Сознание — это не только сила, не только бытие, но и радость, Ананда — Сознание-Радость, Чит-Ананда. Осознавать — это радость. Когда сознание совобождается от тысяч ментальных, витальных или физических вибраций, в которых оно было погребено, мы открываем радость.

Все существо как бы заполняется массой вибрирующей силы — прозрачной, неподвижной, никуда не стремящейся («подобно четко оформленной колонне», — как говорит Риг Веда, V.45). Это — чистое сознание, чистая сила, чистая радость, ибо все это — одно и то же, это же есть и конкретная радость, широкая и покойная субстанция радости, которая, кажется, не имеет ни начала, ни конца, ни причины и находится везде, в предметах и существах и является их скрытой причиной роста и скрытой потребностью расти — именно потому, что эта радость присутствует и здесь, рядом, и повсюду, все любят жизнь и никто не хочет уйти из нее. Ей ничего не нужно для существования, она есть, подобная скале, незыблемой во времени и в пространстве, подобная улыбке, спрятанной по ту сторону всех вещей. В ней — вся загадка вселенной. В ней — все, что существует. Незаметная, скрытая улыбка, почти ничто, которое есть все. И все — это радость, потому что все — это Дух, который есть радость, Сат-Чит-Ананда, Существование-Сознание-Блаженство, вечная троица, которая есть вселенная и которая есть мы, тайна, которую мы должны открыть и пережить в нашем длинном эволюционном путешествии. «Из Блаженства родились все эти существа, благодаря Блаженству они существуют и растут, к Блаженству они возвращаются» (Таиттирия Упанишада, III.6).

http://www.xliby.ru/samosovershenstvovanie/shri_au...

13:02
21 Март 2017


guest_С. Крашенна

Гость

204

Я вам предложил не дробить себя на части.а начать собирать разбитого вами зеркала и сложить его в единый цельный Образ себя истинной.
Что такое ложь - это как раз и есть процесс дробления. Было простое, единое, целое, истинное, а в итоге такого дробления вы получаете сложный образ. который потом пытаетесь сложить обратно, чтоб увидеть себя не по частям а в собранном виде. Ни это ли и называется ясновидением. когда вместо отдельных частей слона, человек видит всего Слона?!
Вам нравится себя умерщвлять? Уменьшать? Что в конечном итоге вы получите, если постоянно будете себя разделять на части? Попробуйте домыслить сами…

Ну вот! Поздравляю! Варка почти подошла к концу!)))

Наконец-то Вы поняли, что нужно не раздроблять свое Я, а наоборот, собирать! Очень рада за Вас! Теперь осталось соединить все ваши 999 клонов в одно целое! И перестать врать постоянно, не другим, себе.  Еще чуть-чуть и блудный сын вернется Домой.

Говорят, раньше зеркала лечили психические расстройства… Юнг, например, выпустил свою птичку, когда лечил от истерии Сабину, еврейку из Ростова.  Он анализировал ее, она его и оба что-то новое поняли в этой жизни. Сабина стала потом первой женщиной-аналитиком. Правда во время ВОВ ее нацисты расстреляли.

Ведь что обозначает цветок жизни? Объединение света и тьмы, внешнего и внутреннего в одно целое - точка пересечения и есть Я.

Когда внутреннее станет внешним.) Это не когда кишки выйдут наружу, а когда истинное Я будет и внутри и во внешнем. Только тогда ты и настоящий Человек.

Когда зеркало становится ненужным его протирают родниковой водой с щепоткой соли и говорят ему “Стекло не простое, стекло золотое, стекло серебрянное, отдай мне все тобою съеденное, я омою тебя водою, не простою, ключевою. Растворю водою тою все, что не дает покою. Стекло родное, водой промытое, позабудь дурное, тобою впитанное. Аминь”

“Свет мой зеркальце, скажи, да всю правду доложи”. В зеркало смотрятся чтобы какие-то свои недостатки разглядеть и устранить, а не для того чтобы личиной нынешней полюбоваться.  Правда глаза колет, это есть. Но что на зеркало пенять, коли рожа крива? Наоборот, зеркало благодарят за службу верой и правдой, а не глаза ему выкалывают.

В Египте зеркала в виде Анха были или с ручкой в виде головы Бога Беса, он злых духов выгоняет из человека. Когда зло смотрится в зеркало оно пугается соего изображения и убегает. И человек становится очищенным, может уже сказать “Я есть то, что Я есть”.  Чего и всем читающим желаю!


15:32
21 Март 2017


Alissa

Старожил

сообщений 3280

205

Svetlena  :

Тело и у волчонка, и у ребёнка - это тюрьма,  для  сознания. Но у человека есть ещё и ум - сознание тела.  Это та же самая тюрьма и условия так называемой “игры”. Только более сложные.

Svetlena, в свете участившегося подросткового суицида ( в чем больше  интернет виноват , а не родители) твои заявления о теле и уме, как тюрьме для сознания, звучат довольно провокационно.

И потом… ты уж как-то согласуй эти заявления со своими авторитетами. Если “ум” это  один из типов вибрации Сознания…. то тогда вообще ничего непонятно,- что ты и Ауробиндо имеете в виду? Что хотите -то?

Svetlena и  Шри Ауробиндо :

Всё есть – Сознание. Ум — лишь  один тип вибрации, только одна форма сознания, хотя он и стремится занять первое место.

Как вибрация Сознания может “стремиться занять первое место”?

Понемногу мы начинаем понимать, что такое сознание, и чувствовать, что оно находится повсюду во вселенной…сознание нельзя найти в готовом виде — это нечто, что должно быть зажжено, как огонь.… Иными словами, мы открыли сознание.

Слава тебе господи! А чем вы его “открыли”-то? Не одной ли из его вибраций?)))

Когда мы открываем сознание, мы обнаруживаем, что это — сила. Все вокруг — это Сознание, ибо все есть Бытие, или Дух.

Если сознание — это сила, то верно и обратное: сила — это сознание

Весь эволюционный прогресс в конечном счете измеряется способностью отделять и совобождать элемент сознания от его элемента силы… Сила полностью становится Сознанием, она полностью вспоминает себя. Вспомнить себя — это значит вспомнить все.»

В общем,  вопросы. Если осознаёшь, что пишешь, то ответь по пунктам.

1. Во что ты, в итоге, веришь: В то, что “тело это тюрьма для сознания”,  или же, что  для него тюрем не  существует, потому что “СОЗНАНИЕ  есть ВСЁ и оно ПОВСЮДУ и оно Сила” ?

2.Чем «вы начинаете понимать» что  такое сознание?

3.  Если “сила это сознание, а сознание это сила” (как пишет Ауробиндо), то как мы можем «отделить силу от сознания в процессе эволюции» (как он выразился)? И зачем? Как ты это понимаешь (и уточни -чем, если можно)?

4. Если СОЗНАНИЕ ПОВСЮДУ  и оно ВСЁ и СИЛА , зачем Ему себя “вспоминать”? Оно что,- ничерта не помнит что ли?

5. Как такая “вибрация Сознания” как “ум” ( по определению Ауробиндо) может стремиться занять первое место? (по его же определению)….

6. Последний вопрос. Можно ли такую вот бурную словесную деятельность, какую мы наблюдаем у Ауробиндо и Ошо, проявляющуюся в полимезировании, чтении лекций, написании книг,… можно ли её называть “умственным безмолвием” и “отказом от ума“, которого они  якобы “достигли” ? Ведь постоянно одно несостыкуется с другим и создаётся впечатление, что это просто поток мыслей…вот что на ум взбрело, то и выдают на-гора…конечно же, используя термины, которые запали в голову при чтении всевозможных текстов…а мы потом “вибрируем” в попытке понять - может просто никто не хочет первым сказать “а король то голый!”… А фанаты оправдывают своих “гуру”, и говорят, что это всё  просто такой стиль провокационный…


17:46
21 Март 2017


Alissa

Старожил

сообщений 3280

206

вот,  в то, что можно прозреть сидя в тюрьме, вполне  верю, там скорее всего и было “умственное безмолвие” ))

 Во время своего второго ареста и пребывания в Алипорской центральной тюрьме в Калькутте (1908—1909) Шри Ауробиндо испытал духовное озарение, которое положило начало новому этапу его жизни. В тюрьме у Ауробиндо был ряд мистических переживаний. В своих письмах он упоминает, что когда он ожидал суда , в течение двух недель его посещал дух Сва́ми Вивека́нанды и говорил о высших уровнях сознания, ведущих к сверх-разуму. Шри Ауробиндо позже рассказывал, что во время заключения он видел всё — заключённых, тюремщиков, полицейских, тюремные решётки, деревья, судью, адвокатов — как различные формы единой божественности, Вишну. Выйдя из тюрьмы, Ауробиндо уходит из активной политической и общественной жизни и сосредотачивает свои силы на духовной работе…

чуть-чуть разбавлю занудную ветку об уме-разуме картинками по теме)))

“Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам- урок”

Одно из важных божеств Египта - Осирис, божество Изначального Света Тьмы, бог возрождения и судья душ усопших.

“…на голове  Осириса  корона Нижнего и Верхнего Египта, а в руках его “крюк” и “плётка”,- символы наказания и притяжения, -строгости и любви, а на лбу его  “урей” -символ пробуждённого сознания  и внимания, означающий власть над жизнью и смертью…”

“Этот бог - главный персонаж “мистерий Осириса”. Мумификация. последовавшая за расчленением и собиранием по частям его тела - символы утраты природы человеческой ради выявления природы божественной. Ранний уход Осириса связывает его с богами мёртвых и с возможностью управлять оккультными мирами (от лат. occultus -таинственный, скрытый)”

***

Его супруга Исида - аспект космической Матери, символ Мировых Вод, божество Любви, порождающей Жизнь.

” Исида покровительствует магии, а её покрывало является символом тайн Природы. Её имя Исида (Isis) состоит из частей “ис”- “ис” (ступень -ступень)


Их сын Гор образует третье лицо самой знаменитой Триады Египта. Это Свет Разума, который способны воспринять люди.

Как мститель за убитого и расчленённого Сетом Отца, “внутренний Гор”, ведущий битву с тёмными сторонами своей личности,  становится символом “воскрешения” для всех людей. Аллегорически Гор представляет Солнце Разума, которое своим светом разгоняет все тени.

Гор часто изображался человеком с головой сокола, а в руках он нёс  посох Анубиса, чтобы ориентироваться в темноте и жезл - символ устрашения физических и психических чудовищ.

Будучи солнечным божеством, Гор поддерживает силы того, кто стал на Путь.

***

Сет, “злой брат” который расчленил Осириса на 14 частей,  символизировал лишённую сознания слепую материю, способную быть как хорошей, так и плохой. Изображался в виде человека-осла, как символа лишённой разума, первичной материи.


23:36
21 Март 2017


Svetlena

Завсегдатай

сообщений 1045

207

Alissa пишет:

Svetlena и  Шри Ауробиндо :


Очень лестное сравнение…   Но мне до Шри Ауробиндо далеко…

Alissa, а ты хотя бы раз вытащила из себя какой нибудь внутренний блок?…

11:33
22 Март 2017


Alissa

Старожил

сообщений 3280

208

Svetlena, не знаю даже,  сама ли   “я”  что-то вытаскиваю, или мне их Жизнь выбивает, только успевай  осмыслять))) …а ты это зачем спрашиваешь?

Рекомендовано к прочтению

11:52
22 Март 2017


Svetlena

Завсегдатай

сообщений 1045

209

Как зачем?… Чтобы понять, есть смысл дальнейшего разговора, или нет.)))

12:15
22 Март 2017


Alissa

Старожил

сообщений 3280

210

Смысл для кого, Свет? И что означает для тебя слово “понять”?

Если ты хочешь продолжить внушать мне, что ум мой  враг, а потом ходить за мной, как за Асурой,  и доказывать, что я “пишу ложь и подменяю понятия, вместо того чтобы “познавать себя”, как это делаешь ты (кстати, ты так и не ответила, как ты это делаешь?)…или как за Ораторой, которая на тебя уже не реагирует, чего б ты ей там не внушала, что она “никакой экстрасенс” (вот оно тебе надо?).. то смысла в дальнейшем разговоре, конечно,  нет, товарищ Мастер по установке стеклоблоков))))

Я не знаю как без ума можно разговаривать… Вот ты, уже  даже не можешь ответить на мои простые вопросы, а это  показатель , что тебе нечем их понимать.  Ведь,  чтобы осмыслить вопрос и сформулировать ответ,  нужен ум.  А ты поставила на него блок установкой (причём не своей, а Ошо) : ” ум- враг и от него нужно избавляться”.

Так что, ты  сначала попробуй осмыслить не смыл дальнейшего разговора , а его цель - ты хочешь чтобы тебе помогли избавиться от блоков? или ты хочешь другим помочь избавиться от ума?  Так,  я  не хочу от него избавляться и потом изъясняться как Шариков- “А-б-б-б-р-р-р”, мой ум  мне товарищ и друг, поэтому сама и решай, нужно ли тебе разговаривать?


Ответ в тему: Что значит “умный” ? Мнения.

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
40 + 38       (обязательно)

Ваш ответ: