Очень странно, что до сих пор никто так и не понял главного следствия философско-мировоззренческой концепции “Тайцзы”: “Цена удовольствия - эквивалентное страдание” + время, которое играет очень большую роль, частично разделяя одно и другое, тем самым наверно и не давая прийти к такому заключению.
“Страдание - плата за удовольствие”. Разными способами, очень долго можно избегать расплаты за пережитые/полученые удовольствия, но рано или поздно придётся заплатить. Единственный способ сократить интенсивность и количество страданий, как бы парадоксально на первый взгляд это не читалось - сократить интенсивность и количество переживаемых/получаемых удовольствий. Потому что, как бы сложно это ни было, но отказаться от тех или иных удовольствий - возможно, избежать страданий/расплаты за уже полученые удовольствия - возможно только временно, тоесть по сути невозможно.
Всё вышеописаное - суть главного следствия “Тайцзы”. Очень не хотелось бы объяснять и доказывать это детально, но если будут вопросы - постараюсь ответить.
P.S. Все религии вместе взятые и “Тайцзы” - всё равно, что сборник сказок народов мира и “Закон сохранения энергии” или “Закон равновесия”.
“Закон сохранения энергии” - энергия не появляется (из ничего) и никуда не исчезает, она только перераспределяется, или переходит из одного состояния в другое.
“Закон равновесия” - на каждое действие есть равное по силе противодействие. (не совсем класическая формулировка, кто-то скажет/напишет что это не тот закон или не так называется . . . кому надо суть поймёт).
Почему я так расхваливаю “Тайцзы” . . . каждому действию - эквивалентное противодействие. Любому явлению, процессу, материальному объекту, чувству, эмоции . . . всему, буквально всему есть своя противоположность, но вы никогда не сможете найти противоположности к “Великому пределу”/”Тайцзы”, потому что эта концепция уже содержит в себе (в том числе и) все противоположности.
“Самый верный признак истины – простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна, многословна”. (Лев Толстой)
14:26 14 Апрель 2015
neft
Гуру
сообщений 9045
2
Начнём с того, что великий предел - это стояние. Не сидение, не лежание. А стояние столбом.
Вопрос первый - откуда появился столб Великого предела. Из чего. Что является изначальной лужей?
Далее. Из великого предела выделяется нечто, после чего возвращается в него и порождает два начала “инь” и “ян”.
Вопрос второй - что это за нечто?
14:36 14 Апрель 2015
alexandr_k
Постоялец
сообщений 508
3
Всему есть эквивалентная противоположность, рано или поздно каждая пара противоположностей (взаимо)компенсируется тоесть исчезнет, превратится (возвратится) в ничто, но это утверждение противоречит “Закону сохранения энергии” (не появляется и не исчезает) . . . во-о-о-от я и запутался
14:38 14 Апрель 2015
alexandr_k
Постоялец
сообщений 508
4
neft, какая же рожа отвратительная на твоей аватарке
14:41 14 Апрель 2015
neft
Гуру
сообщений 9045
5
ответы на вопросы будут? потому как после ответов я отвечу, почему Великий предел не является истиной, и не содержит в себе всяческие необходимые и достаточные знания
14:42 14 Апрель 2015
alexandr_k
Постоялец
сообщений 508
6
neft, случалось ли тебе когда-нибуть спать не видя сновидений?
Кем и где ты был во “время” этого?
. . .
Это и есть тем, что ты называешь изначальной лужей, нечто(м) или ничем.
14:44 14 Апрель 2015
alexandr_k
Постоялец
сообщений 508
7
neft, ответов нет, а почему Великий предел не является истиной узнать интересно, тем более, почему не содержит в себе всяческие необходимые и достаточные знания.
14:58 14 Апрель 2015
neft
Гуру
сообщений 9045
8
Потому что великий предел не даёт ответов на эти два вопроса.
То есть неизвестно, с чего всё началось. И неизвестно, как закончится.
А окончание напрямую связано с выделением из предела этого нечто.
Поэтому предел - сугубо узкая тема для тех, кому достаточно получить простые ответы, даже если к жизни они не применимы.
17:04 14 Апрель 2015
Bramin
Участник
сообщений 196
9
беспредельность тоже существует, подумайте об этом на досуге.
и еще…не дает покоя абсолютная истина? есть много простых истин, с них и следует начинать
19:24 14 Апрель 2015
Angel_L
Старожил
сообщений 5229
10
Страдание - плата за удовольствие
Уважаемый автор сего опуса, ответьте откровенно - вы так наудовольствовались в своё время, что теперь пришла расплата? Т.е. из личного опыта?
Закон равновесия - на каждое действие есть равное по силе противодействие. (не совсем класическая формулировка, кто-то скажет/напишет что это не тот закон или не так называется . . . кому надо суть поймёт).
А попросту говоря - сила действия равна силе противодействия - третий закон Ньютона.
Любому явлению, процессу, материальному объекту, чувству, эмоции . . . всему, буквально всему есть своя противоположность
Неправда.
Ибо, сделай вывод из закона Ньютона.
Там, где нет действия, там нет и противодействия.
Удовольствие, счастье, гармония - это не действие. Это - состояние души. А состоянию никто и ничто противодействовать не может.
20:21 14 Апрель 2015
new-wladimer
Старожил
сообщений 2777
11
larisa пишет:
Страдание - плата за удовольствие
Уважаемый автор сего опуса, ответьте откровенно - вы так наудовольствовались в своё время, что теперь пришла расплата? Т.е. из личного опыта?
Закон равновесия - на каждое действие есть равное по силе противодействие. (не совсем класическая формулировка, кто-то скажет/напишет что это не тот закон или не так называется . . . кому надо суть поймёт).
А попросту говоря - сила действия равна силе противодействия - третий закон Ньютона.
Любому явлению, процессу, материальному объекту, чувству, эмоции . . . всему, буквально всему есть своя противоположность
Неправда.
Ибо, сделай вывод из закона Ньютона.
Там, где нет действия, там нет и противодействия.
Удовольствие, счастье, гармония - это не действие. Это - состояние души. А состоянию никто и ничто противодействовать не может.
В принципе, alexandr_k правильно написал, только по своему. В нашем мире всё состоит из противоположностей или одновременно или попеременно. Поэтому и Страдание можно считать платой за Удовольствие.
Всё из за того что наш Мир появился из ниоткуда, из абсолютного Нуля, а ноль можно расколоть только на две одинаковые противоположности, полэтому этот Закон материального Мира существует. Тут еще законы математики присутствуют, если минус помножить на минус, получается Плюс…
21:26 14 Апрель 2015
Angel_L
Старожил
сообщений 5229
12
В нашем мире всё состоит из противоположностей или одновременно или попеременно.
На то мы и люди, а не роботы. И в силах каждого человека эти протипоположности привести в равновесие.
Поэтому и Страдание можно считать платой за Удовольствие.
Это смотря какие страдания. Кто-то страдает от плохой погоды, кто-то от отсутствия денег. Кто-то от неразборчивости в половых связях. А кто-то, вися на кресте…..
Причем, обычно тот, кто висит на кресте, не особо то и удовольствовался….
21:37 14 Апрель 2015
Angel_L
Старожил
сообщений 5229
13
Автор путает понятия.
Не удовольствие ведет к страданию.
А нарушение законов Мироздания.
Один из которых гласит, чем более вы придаете важность кому-то или чему-то, тем более получаете результат прямо противоположный вашему намерению. Называется это - избыток поненциалов.
А избыток Вселенная не любит. Это автор правильно уразумел.Только сути не понял.
Рекомендовано к прочтению
21:58 14 Апрель 2015
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
14
alexandr_k пишет:
“Страдание - плата за удовольствие”. Разными способами, очень долго можно избегать расплаты за пережитые/полученые удовольствия, но рано или поздно придётся заплатить.
“Как перестать страдать?
1. Делайте свой максимум на каждом этапе
Чтобы перестать страдать, надо тратить свои силы, а не экономить. Раскрывать свои таланты, а не пытаться спрятаться за спинами других. Требовать за свой вклад большего, а не довольствоваться малым. Возьмите любого мастера в своем деле, лучше — мирового уровня, и вот вам готовая иллюстрация того, что имеется в виду.
Берет много, делает еще больше, не останавливается, продолжает совершенствоваться. Причем там и семья, и дети. Это относится как к мужчинам, так и к женщинам.
Помню, в свое время, когда я была уже близка к тому, чтобы уехать с островов, меня просто оглушило понимание, что ни один человек, которым я восхищаюсь, из мира искусства, писательской среды, музыкальной или из мира бизнеса – ни один мастер из моего личного списка вдохновения – не живет на островах.
Почему?
Может, его миллионных гонораров недостаточно, чтобы организовать себе там быт? Или, может, он такой дурачок, что просто не видит такой возможности, или такой слабый, что не может избавиться от трудоголизма и жить расслабленно?
В том-то и дело, что от слабости мастерами не становятся, зато уезжают на острова регулярно… (хотя, и не все случаи тому иллюстрация). Такие мастера все без исключения глубоководные рыбы, которые живут с приоритетами максимальной отдачи и жизненного драйва здесь и сейчас.
2. Смотрите боли в глаза
Единственный способ увеличить свою внутреннюю емкость (читай: «начать погружение») – это пройти черезстрадания. Не убегать с криками «это, наверное, не моё», не прятаться за спины своего окружения, не читать умные книги – а посмотреть в глаза страданию, пожать ему руку и продолжить двигаться в выбранном направлении на должной скорости.
Как правило, боль офигевает от такой наглости и быстренько убегает куда подальше.
Пока вы убегаете от боли, она всегда наступает на пятки. Но стоит пойти ей навстречу, как вы обнаружите, что ее просто нет. Это вам расскажет любой мастер единоборств.
Вообще, самое уязвимое место всех людей – это страх боли. И те, кто умеет иметь дело с этим страхом, двигаются в несколько раз быстрее всех остальных, соответственно, страдают меньше.
Пока 95% населения в ужасе от возможности встретиться с болью делает шаг назад в своих стремлениях, оставшиеся единицы живут так, как им нравится, научившись регулярно шагать за зону комфорта и приветствовать страдания на равных.
3. Ставьте четкие цели
Максимальная скорость движения и отдача возможна при четком векторе. У вас не получится держать ритм, если направление не обозначено. Ставьте конкретные цели на каждом отрезке пути – будь то пятилетка или текущая неделя — и делайте все для их исполнения, тогда о страданиях будет просто некогда думать.
Цели – лишь отметки на пути. Они не являются самим путем. Их можно менять, редактировать, добавлять новые. Это не история про миссию или предназначение, это вектор вашего текущего дня, который позволяет вам узнать новые грани себя через развитие должной скорости движения.
Вы, например, имеете четкие цели на текущую неделю?
Если вдруг нет, то о каких миссиях жизни может идти речь? Тогда еще просто рано. Для начала определитесь с текущим годом, месяцем и неделей. Что собственно происходит на отрезке «здесь и сейчас» в вашей жизни и куда он ведет, а дальше больше.
Миссия – это Эверест, если вы ни разу не ходили в горы – вы не осилите самую большую вершину. И если много раз уже ходили, тоже — не факт. Настоящая миссия – это то, к чему можно прийти через годы осознанной жизни, если прилагать к этому все усилия.
Мы страдаем тогда, когда не прикладываем наш природный заряд в нужное русло. По сути, если мы не двигаемся во всех смыслах – то мы ржавеем. Но беспорядочное движение не даст должной отдачи, что тоже важно.
А цели (по сути, любые осмысленные и приятные нам цели) дают возможность чувствовать взаимообмен с миром: я – миру, мир – мне. Я не просто потребляю, я отдаю столько же.
Pivovan, истинная правда. Страдание - есть такое слово “страда” - в смысле “уборка урожая”. Что посеял, то и собирать. Если человек в погоне за удовольствиями - то последствия очевидны.