а как же гитлер? он был очень искренен. но бедный не знал, что им-то манипулируют. Искренность имеет смысл только тна фоне абсолютной искренности всех окружающих. Иначе налетишь, как гитлер. Как можно быть искренним со всеми подряд, если тобой манипулируют или норовят манипулировать? Тогда придётся вооружиться скрытностью для борьбы со злом. искренность - как целомудрие - не может быть односторонней. искренним имеет смысл быть только п по отношению к тому, в ком уверен, что и он по отношению к тебе тоже искренен. Иначе бессмысленно всё. У бога тоже с любовью не всё так просто. ПОКА он любит всех в своём долготерпении. Но ведь предупредил про страшный суд, когда ему, богу, придётся всё же делать выбор между праведниками и грешниками. В чью-то пользу, так как и дальше подвергать праведников террору грешников как-то несправедливо и любви здесь не будет. Какая же любовь, если допускаешь несправедливость к чадам своим? Значит, просто всему своё время. выбор так или иначе всем надо делать, в том числе и самому создателю.
7:41 31 Август 2015
Alto
Старожил
сообщений 7189
77
А что значит, что Гитлером манипулировали? Кто именно? Иностранные разведки? Что за очередная теория всемирного заговора?
Вообще, тема манипуляций многогранна, это же психология. Манипулируют все вокруг и всеми. Супруги друг другом, родители детьми, дети родителями… Кто во что горазд и как умеет, как говорится.
Манипуляция же на уровне глав государства… безусловно, это тож имеет место.
Только вот вся история показывает, что к власти приходят как раз те, кто соответствует социальным ожиданиям общества. Оно и дает запрос, оно и есть тот скрытый манипулятор.
8:32 31 Август 2015
Wermut
Старожил
сообщений 3341
78
Но ведь предупредил про страшный суд, когда ему, богу, придётся всё же делать выбор между праведниками и грешниками. В чью-то пользу, так как и дальше подвергать праведников террору грешников как-то несправедливо и любви здесь не будет.
Какое все же наивное наделение божеств человечачьими качествами)) Это так по-людски, рассуждать о справедливости, как будто праведники имеют какой-то бонус против грешников, ну и сами грешники определены в эту группу теми, кто себя считает праведниками)) И никакая ведь Алогизма не подумает, что к ее душе прилепится кусок гитлера, и не останется ничего такого субъективно чистенького, а просто нецельный сгусток йонергии, который отправится в новый комплект мяса и костей, без всяких садов эдемских))
8:37 31 Август 2015
ivan135
Старожил
сообщений 2611
79
Alogizma пишет:
Искренность имеет смысл только тна фоне абсолютной искренности всех окружающих. Иначе налетишь, как гитлер. Как можно быть искренним со всеми подряд, если тобой манипулируют или норовят манипулировать? Тогда придётся вооружиться скрытностью для борьбы со злом. искренность - как целомудрие - не может быть односторонней. искренним имеет смысл быть только п по отношению к тому, в ком уверен, что и он по отношению к тебе тоже искренен. Иначе бессмысленно всё…
Не соглашусь с такой точкой зрения…
По настоящему искренним человеком как раз не возможно манипулировать… Если человек искренен то он ничего и не скрывает… а если человек ничего не скрывает то и нет рычагов для манипуляций…
9:55 31 Август 2015
Azerat
Старожил
сообщений 5837
80
ivan135 пишет:
По настоящему искренним человеком как раз не возможно манипулировать… Если человек искренен то он ничего и не скрывает… а если человек ничего не скрывает то и нет рычагов для манипуляций…
Ничего не срывает или ничего не желает? Манипулируют тем, кто желает и когда знают, чего он желает.
Манипуляция – психологическое воздействие, которое ведет к актуализации у объекта воздействия определенных мотивационных состояний (намерений, чувств, аттитюдов, стереотипов), побуждающих его к поведению, желательному (выгодному) для субъекта воздействия; при этом не предполагается, что оно обязательно должно быть невыгодным для объекта воздействия.
10:05 31 Август 2015
Aragon
Старожил
сообщений 6152
81
ivan135 пишет:
По настоящему искренним человеком как раз не возможно манипулировать… Если человек искренен то он ничего и не скрывает… а если человек ничего не скрывает то и нет рычагов для манипуляций…
впарь такому искреннему ложь и убеди его в правоте его взглядов и он будет искренне убеждать других. Упоротые Фанатики в большинстве своем это искренние люди.
10:08 31 Август 2015
Azerat
Старожил
сообщений 5837
82
Alogizma пишет:
искренним имеет смысл быть только п по отношению к тому, в ком уверен, что и он по отношению к тебе тоже искренен.
Главный аспект для манипулирования – втереться в доверие к тому, на кого желаешь воздействовать.
У бога тоже с любовью не всё так просто. ПОКА он любит всех в своём долготерпении.
И в чем проявляется Его долготерпение? В том, что Он дал свободу воли человеку и с тех пор предоставил человеку самому решать свою судьбу, отсюда и все войны на земле, потому как этим миром правят дураки, а не Бог. А сознанием дураков управляет князь мира сего – материя, а не разум. Это терпение со стороны Бога или всего лишь способ получить желаемое – человека разумного..?! Разумных Бог забирает себе, остальных отправляет на землю, взращивать свой хлеб (ум, разум). Бог не терпит, Бог творит, добивается своей цели.
Терпеть - подвергаться тяжелым испытаниям и стойко переносить (мириться) физические или моральные страдания (лишения).
Терпеть приходится тому, кто здесь – человеку!
10:12 31 Август 2015
Azerat
Старожил
сообщений 5837
83
Alto пишет:
А что значит, что Гитлером манипулировали? Кто именно? Иностранные разведки? Что за очередная теория всемирного заговора?
Почему сразу теория всемирного заговора? Ты же сам сказал:
Вообще, тема манипуляций многогранна, это же психология. Манипулируют все вокруг и всеми. Супруги друг другом, родители детьми, дети родителями… Кто во что горазд и как умеет, как говорится.
Или у тебя в голове тоже теория всемирного заговора?
10:14 31 Август 2015
ivan135
Старожил
сообщений 2611
84
Aragon пишет:
впарь такому искреннему ложь и убеди его в правоте его взглядов и он будет искренне убеждать других. Упоротые Фанатики в большинстве своем это искренние люди.
есть конечно и такое дело… наверное это потому, что по настоящему искренних людей нет… да и вообще ты говоришь о манипуляции с использованием пороков… в конкретно твоём примере - гордыня и тщеславие… ” …убеди его в правоте его взглядов…” это уже более развёрнутая тема…
но тем не менее как показывает личный опыт, человека более менее искреннего обмануть гораздо сложнее…
10:15 31 Август 2015
Azerat
Старожил
сообщений 5837
85
Wermut пишет:
Какое все же наивное наделение божеств человечачьими качествами
По мне, так Богу ничто человеческое не чуждо, нельзя дать другому нечто, чем сам не обладаешь. На нет и суда нет.(с)
10:17 31 Август 2015
Azerat
Старожил
сообщений 5837
86
ivan135 пишет:
но тем не менее как показывает личный опыт, человека более менее искреннего обмануть гораздо сложнее…
Ты явно под искренностью нечто свое имеешь в виду.
10:19 31 Август 2015
ivan135
Старожил
сообщений 2611
87
Azerate пишет:
Ты явно под искренностью нечто свое имеешь в виду.
Ну может быть конечно… но так то ты прав, ничто человеческое мне не чуждо….
10:22 31 Август 2015
oratora
Гуру
сообщений 22598
88
Aragon пишет:
ivan135 пишет:
По настоящему искренним человеком как раз не возможно манипулировать… Если человек искренен то он ничего и не скрывает… а если человек ничего не скрывает то и нет рычагов для манипуляций…
впарь такому искреннему ложь и убеди его в правоте его взглядов и он будет искренне убеждать других. Упоротые Фанатики в большинстве своем это искренние люди.
кстати, я вполне искренне верила в сказочку о переходе 12.12.12 , просто потому , что она сочеталась с моими внутренними знаниями , убеждениями и опытом.
То ли календарь подвёл, то ли человечество оказалось не готово, то ли и не происходит это так, как мы все предполагали. Но сколькими людьми манипулировали те, кто использовал предсказание Сичина и манипулируют до сих пор! Кстати, вполне себе искренними людьми.
ПС. вот уберут всех, кто мешает и Земля спокойно перейдёт
10:25 31 Август 2015
Azerat
Старожил
сообщений 5837
89
Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. (Мф.13:34-35)
Искренность зависит от того, что человек в себе носит, добрый и искренний будет доброе говорить, злой и искренний – гадости. Но, как правило, злое скрывают – таковы правила существования в социуме.
10:30 31 Август 2015
ivan135
Старожил
сообщений 2611
90
oratora пишет:
кстати, я вполне искренне верила в сказочку о переходе 12.12.12 , просто потому , что она сочеталась с моими внутренними знаниями , убеждениями и опытом.
То ли календарь подвёл, то ли человечество оказалось не готово, то ли и не происходит это так, как мы все предполагали. Но сколькими людьми манипулировали те, кто использовал предсказание Сичина и манипулируют до сих пор! Кстати, вполне себе искренними людьми.
ПС. вот уберут всех, кто мешает и Земля спокойно перейдёт
нууу…
1) если верила искренне, то продолжаешь верить… и тоже надо помнить, что наряду с искренней верой бывают и искренние заблуждения… осознавая свои заблуждения ты получаешь опыт… опыт даёт тебе возможность не наступать на те же грабли…
2) мне всёже кажется, что люди часто путают искреннесть с наивность….
3) если тебя все вокруг обманывают это никак не может отображаться на твоей искренности… ну разве, что тем же накоплением опыта…
Поиск 
Форумы
