Есть ли душа у животных и какая она?
О душе животных св. Феофан Затворник:
У животных есть душа, но животная. А у человека душа человеческая, высшая, как и сам человек. Животным свой чин, а человеку - свой. Творения Божии так расположены, что всякий высший класс совмещает в себе силы низших классов и, кроме них, имеет свои силы, его классу присвоенные и его характеризующие. В мире или его составе надо различать, кроме стихий, еще систему сил, расположенных лестницею, от низших к высшим идущею. Низшая сила есть та, которая действует в мертвой природе, и которой высшие изделия суть явления химических сочетаний и кристаллизации (например, снежинки-разводы на окнах зимою и под.). Выше этой силы стоит сила растительная, которая в своей власти держит и кристаллизующую силу, и силу химических сочетаний. Выше растительной силы стоит сила животная, которая в своей власти держит и растительную силу, и кристаллизующую, и силу химических сочетаний. Выше животно-душевной силы - сила человеческого естества, которое содержит все силы, низшие его, в своей власти и ими действует.
Что же дивного, что в нас есть нечто схожее с животными? Есть схожее и с растениями; ибо питание и ращение тела есть растительное дело, но что из этого вывести? Ничего нельзя, кроме - что всякому свой чин.
В человеке надо различать душу и дух. Дух содержит чувство Божества - совесть и ничем неудовлетворенность. Он есть та сила, которая вдохнута в лицо человека при сотворении. Душа - низшая сила, или часть той же силы, назначенная на ведение дел земной жизни. Она такого чина, как и душа животных, но возвышена, ради сочетания с нею духа. Дух из Бога, сочетавшись с душой животных, возвел ее на степень души человеческой. И стал человек двояк. Одно тянет его горе, другое - долу. Когда человек в своем чине держится, то он живет духом, т.е. страхом Божиим водится, и совести слушает, и горнего ищет. А когда он поддается влечениям души дольней, то выходит из своего чина, и то, чего хочет дух, думает достать среди тварей. Этого ему не удается, и он томится и крушится. Дух тут, как пленник в узах, находится в услужении у варваров, страстей похотных. Сам он не удовлетворяется и страсти делает неудовлетворимыми, сообщая им безграничный разлив. Отчего животные потребности у животных все в своей мере, а у человека, когда он предается чувственности, чувственные потребности предела и меры не имеют? Эту безмерность сообщает им дух, попавший в плен к ним, а дух этой безмерностию желает затушить свою жажду бесконечного, по образу Коего создан, и в Коем едином благо его.
= = == = = = =
Когда нашу собаку сбила машина,Именно в этот самый момент моя старшая дочь неожиданно потеряла сознание, хотя была совершенно здорова. Когда нашу другую собаку застрелили на охоте плохие люди, именно в этот день мне приснился сон о том. что пёс погиб от выстрела в голову ( собака оставалась с мужем в другой области. а мы уже переехали на новое место, я ничего не могла знать о том, что случилось). Я проснулась в слезах, когда снова заснула, тот же сон повторился. И что интересно, когда мой первый муж погиб, то в эту ночь его гибели мне тоже приснился страшный явственный сон о его гибели именно с подробностями гибели, о которых я не могла знать. Эти три случая очень похожи. Возможно, душа. покидающая тело, таким образом связывается с близкими людьми, или с теми, кто способен принять информацию. Может быть, кто-то вспомнит случаи, подтверждающие то, что душа животных тоже может в момент смерти покидать тело, как и душа человека? Православие считает, что у собак и кошек есть временная душа. Но что с ней происходит после смерти животного? У кого какие версии, возможно, есть информация по этой теме.
Душа у животных—ЕСТЬ!!!
ЦитироватьВопрос:
Наследует ли животный мир жизнь вечную? Или же каждое животное навсегда уничтожается земной смертью?
Григорий
Отвечает священник Афанасий Гумеров:
В толковании на первую главу книги Бытия святитель Василий Великий ясно говорит о том, что душа животных, в отличие от человеческой, разрушима. «Да изведет земля душу живу. Для чего земля изводит душу живу? Чтобы ты знал различие между душою скота и душою человека. Вскоре узнаешь, как сотворена душа человеческая, а теперь слушай о душе бессловесных. Поскольку, по Писанию, душа всякаго животнаго кровь его есть (Лев. 17, 11), а сгустившаяся кровь обыкновенно обращается в плоть, и истлевшая плоть разлагается в землю, то, по всей справедливости, душа скотов есть нечто земное. Итак да изведет земля душу живу. Рассмотри связь души с кровью, крови с плотью, плоти с землею, и опять в обратном порядке переходи от земли к плоти, от плоти к крови, от крови к душе, и ты найдешь, что душа скотов есть земля. Не думай, что она старше телесного их состава, и что она пребывает по разрушении тела. Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою, и говорить о себе, что они были некогда и женами, и деревьями, и морскими рыбами. А я, хотя не скажу, бывали ли они когда рыбами, однако же со всем усилием готов утверждать, что, когда писали cиe, были бессмысленнее рыб» (Беседы на шестоднев. Беседа 8-я). Из земных созданий только человек сотворен по образу Божию. Одним из свойств этого образа является бессмертие души.
Будут ли животные в будущей жизни, когда произойдет преображение природы? Мнения экзегетов принципиально расходятся: одни признают такую возможность, а другие нет. Сторонники первого мнения могут найти некоторую опору в Священном Писании. Земной рай, в котором нашлось место и бессловесной твари, был предъизображением небесного рая. Преподобный Симеон Новый Богослов пишет, что Бог «все творение устроил в порядке и благочинном последовании; и семь дней определил, да будут во образ веков, имевших пройти впоследствии, во времени, а рай насадил после тех семи дней, да будет в образ будущего века» (Слово сорок пятое). Св. Исаия, изображая будущее Царство Мессии, пророчествует: «И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море» (11:1-9). И у св. апостола Павла имеется пророчество о будущем состоянии мира: «Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. Ибо мы спасены в надежде» (Рим.8:19-23). Это место у святых отцов изъясняется не однозначно. Блаж. Августин понимает под тварью только человеческий род. Однако св. Симеон Новый Богослов видит в словах апостола указание на будущее обновление, которое совершится над всем тварным миром: «Но посмотрим, как тварь имеет возобновиться, и придти опять в состояние первоначальной красоты? Полагаю, что ни один христианин не подумает не поверить словам Господа, давшего обетование сделать небо новым и землю новою, т.-е., что как собственные наши тела, разрушающиеся теперь на стихии и однакож в ничто необращающиеся, опять возобновлены будут через воскресение, - так и небо и земля со всем что на ней, т.-е. вся тварь имеет возобновлена быть и освобождена от работы тлению, и эти стихии вместе с нами сделаются причастными светлости, происходящей от Божественного огня Таким же образом и тварь, обветшавшая и ставшая непотребною по грехам нашим, будет Богом Творцом как бы растоплена в огне и перелита, и явится новою, несравненно светлейшую, нежели как она теперь есть. Видишь, как все твари имеют обновиться огнем» (Слово сорок пятое).
При всей ясности пророчеств о будущем обновлении тварного мира, мы стоим перед тайной. Какие именно бессловесные твари будут с человеком в будущей жизни? Вряд ли все несчетное множество всех животных, живших прежде, будут обитателями новой земли. Возможно, те из них, которые будут жить в последние мгновения падшего мира.
Человек духовно здоровый не может не любить те создания, которые сотворил Бог. Поэтому смерть наших домашних животных вызывает печаль. Однако она бывает нередко чрезмерной. В таких случаях мы имеем повод задуматься о правильности нашего духовного устроения. Господь заповедал нам прежде всего любить своего Небесного Родителя: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» (Мф.22:37). С этой заповедью тесно связана вторая «подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя» (22:39). Если мы научимся это соблюдать, то любовь к животным в нашей душе займет свое устойчивое, но скромное место.
31 декабря 2004 г.
Также в этом разделе
Какой крест считается более правильным – православный или католический четырехконечный?
Какой крест считается более правильным – православный или католический четырехконечный?
Трансляция в формате RSS 2.0
Православие.Ru | Поместные Церкви | Православный Календарь | English version | Српска верзиjа
ЦитироватьСвт. Лука (Войко-Ясенецкий) “Дух.Душа. Тело”, глава 9.
“Но только ли человек наследует бессмертие? Великое слово: Се, творю все новое относится, конечно, не к одному человеку, а ко всему творению, ко всей твари. Мы говорили уже, что дух животных, - хотя бы и самый малый начаток его, дух жизни, не может быть смертным, ибо и он от Духа Святого. И у животных дух связан с телом, как у человека, и поэтому есть полное основание ожидать, что и их тела будут существовать в новой природе, новом мироздании после гибели нынешнего мира. Об этом говорит и апостол Павел в 8 главе послания к Римлянам (19-22): Тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, по по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне.
Вся тварь жила бы в свете и радости, если бы грехопадение Адамово не изменило всех судеб мира, и в наставших печальных судьбах жизни она, по греховной воле Адама, которому Бог подчинил ее, подпала суете, нестроениям и страданиям. И для нее есть надежда, что в день прославления всех праведных, искупленных Христом от рабства тлению, она и сама будет освобождена от страданий и тления, то есть станет нетленной.
В новом Иерусалиме, новом мироздании и животным будет место; там не будет ничего нечистого, и новая тварь получит древнее оправдание и освящение Словом Божиим: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма (Быт. 1, 31).
Конечно, бессмертие не будет иметь для твари то го значения, как для человека. Ее примитивный дух не может бесконечно развиваться и нравственно совершенствоваться. Жизнь вечная для низкой твари будет лишь тихой радостью в наслаждении новой светозарной природой и в общении с человеком, который уже не будет
ЦитироватьДуша не может быть человеческая или животная. Она не зависит от типа тела. душа у всех одинаковая, но в зависимости от обусловленности имеет разное покрытие: какая-то душа получает тело животного, какая-то тело человека, другая тело полубога. Но у всех душа одна и та же.
Душа не разрушима, вечна об этом говорится в Ведах.
Бхагават гита 2 глава
Воплотившаяся в теле душа постепенно меняет тело ребенка на тело юноши, а затем на тело старика, и точно так же после смерти она переходит в другое тело. Трезвомыслящего человека такая перемена не смущает.
Мудрецы, узревшие истину, пришли к заключению о бренности несуществующего [материального тела] и о неизменности вечного [души]. Они сделали этот вывод, тщательно изучив природу того и другого.
Знай же: то, чем пронизано материальное тело, неразрушимо. Никто не может уничтожить бессмертную душу.
Материальное тело вечного, неуничтожимого и неизмеримого живого существа обречено на смерть. Поэтому сражайся, о потомок Бхараты!
Тот, кто считает живое существо убийцей, так же как и тот, кто думает, что оно может быть убито, не обладает знанием, ибо душа не убивает и не может быть убита.
Душа не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она нерожденная, вечная, всегда существующая и изначальная. Она не гибнет, когда погибает тело.
Как человек, снимая старые одежды, надевает новые, так и душа входит в новые материальные тела, оставляя старые и бесполезные.
Эту индивидуальную душу нельзя разбить на куски, растворить, сжечь или иссушить. Неизменная, неподвижная и вечная, она пребывает повсюду и всегда сохраняет свои свойства.
Душа невидима, непостижима и неизменна. Зная это, ты не должен скорбеть о теле.
О потомок Бхараты, того, кто пребывает в теле, невозможно уничтожить. Поэтому ты не должен скорбеть ни об одном живом существе.
Так что не надо всякую чушь писать и вводить людей в заблуждение, цитируя представителей деструктивной тоталитарной секты под названием РПЦ
ЦитироватьХристиане имеют неверное представление о душе по одной простой причине - в Библии НИГДЕ не говорится о душе, нет знания о ней. Это знание либо уничтожили, либо Иисус умолчал, в чём я сомневаюсь. Поэтому когда представителей РПЦ простые люди начинают спрашивать о душе, то они начинают выдумывать своё, чтобы дать хоть какой-то ответ. Но это не более чем спекуляции и фантазии.
Единственные писания которые описывают душу это ведические, больше нигде про неё не говорится. Поэтому либо принимайте авторитет Вед, либо принимайте спекуляции отдельных личностей на эту тему. Что принимать зависит от наличия разума
ЦитироватьНу опять жешь, Раша, страх потерять физ. тело тоже можно объяснить вполне весомыми вещами. К примеру, пусть душа и бессмертна, но когда она тут, воплощенная, она делает какие-то свои дела, отрабатывает уроки и т.п. И резкий, незапланированный выход из тела, да даже и запланированный, не дает возможности завершить начатое и потом душа тыкается-мыкается, не зная как теперь ей быть. И потом, незавершенное и недоделанное, может плачевно сказаться на дальнейшем месте воплощения души… Пойдет ли она в нижний, верхний или соседний мир и на качество её кармы.
ЦитироватьИли этот момент освящен в БГ?
Конечно освещён Лена, что ж ты о Кришне такого плохого мнения, Он все рассказал и все моменты осветил
Вот тебе цитатка из Б.г. 8.6
О сын Кунти, о каком бы состоянии бытия ни помнил человек, покидая тело, того состояния он и достигнет в следующей жизни.
Это и есть ответ на твой вопрос: если человек умирает внезапно, то то о чём он думает в момент смерти, позволит ему в следующей жизни продолжать осуществлять. Поэтому нет причин для беспокойства.
ЦитироватьЕсли называть душу одним неопределенным словом “ДУША”, то никакого определения, этому объекту, дать невозможно. Ежели обозвать то, что мы называем душой, другими словами, например “Мысле-форма”, то определение дать можно, и вполне объемное! Вы ребятки не задумывались над тем фактом, что душа и тело могут существовать вместе только до определенного момента?,- До смерти физической оболочки, не важно чем вызвана смерть, старостью или несчастным случаем. Причина совместного сосуществования физического тела и мыслеформы кроется в гравитации.
Гравитация - есть движущаяся оболочка тела, удерживаюшьая вещество в “сосуде”, возникающая в результате движения электро-магнитных потоков в проводнике. Теперь рассмотрим нервную систему человека. Мозговой центр (клетки нейроны, соединенные тончайшими каналами по которым проходит электрический импульс, собранные в одном месте), и нервная система, те-же каналы нервов по которым проходят электрические импульсы.
Мыслеформа заключена в нервной системе человека и удерживается в нем посредством гравитационных полей возникающих в результате движения электромагнитных импульсов нервной системы.
Цитировать= = = = = = = Как интересно. Я этого не знала. Вот теперь Вы мне объяснили всё подробно. Спасибо. В общем, это успокаивает. И настраивает на позитивное мышление и отношение к жизни. Но всё же убийство живого существа в смысле убийство его материального тела ведь считается грехом во многих религиях. Когда именно и подразумевается убийство тела. С душой всё теперь ясно. Может быть потому и грех, что ты совершаешь насильственное изгнание души из данного тела против воли самой этой души? Это и подразумевается под понятием убийства? Ну для сравнения - выгнали кого-то из его дома, норы, гнезда. разрушили это жильё. А душа уже привыкла к нему, планы строила, кого-то полюбила, полюбила своё в данном виде существование, её оно устраивало.
ЦитироватьНо меня волновал вопрос о душе животного. Вы меня убедили. Есть у них душа. Я и сама это подозревала, просто хотела уточнить. Зачем тогда мусульмане говорят о временной душе? А ПЦ вообще даёт путаные противоречивые объяснения? В БГ всё как-то логичнее и правдоподобнее. Так что останавливаюсь на их объяснении. Но зло всё же остаётся при этом. В том смысле, что даже мучая бессмертную душу. причиняя ей страдания. побуждая этим её к переживанию негативных эмоций, ты совершаешь грех. Одно только жалко: почему же мы не помним все предыдущие воплощения? Получается, все усилия и подвиги насмарку? И все трудные ошибки, потом осознанные. потом раскаяние - зря? в чём тогда смысл этого круговорота? я понимаю, если бы от воплощения к воплощению улучшались качества душ и улучшалась окружающая обстановка. Но что-то не похоже на это. Пусть душа и вечна. Но с каждым воплощением она забывает предыдущие. А это всё равно подобно смерти. Какая мне разница, что моя душа вечна и бессмертна, если я знаю и помню только тот отрезок времени, в котором я нахожусь в данном материальном теле? И личность формируется именно в этот период в этом теле. А после его смерти (разрушения) вся инфа то ли стирается, то ли где-то в недоступном для меня месте, так что я не могу воспользоваться моим потом и кровью заработанным опытом? Как-то это жестоко и несправедливо. Смахивает на садизм. Или есть и этому объяснения? Успокойте меня. разъясните смысл происходящего круговорота душ во вселенной.
Животные имеют мозг и такую-же нервную систему.
А стало-быть и мыслеформа заключенная в их нервах тоже имееЦЦа. Открытым остается лишь один вопрос?! Насколько эта мыслеформа развита с точки зрения эволюционного развития духовного сознания.
ЦитироватьЯ считаю, что мыслеформы животных от нас отстали не так далеко, как кажется на первый взгляд.
На этот блог отвечу цитатой из книги Анастасии Новых “АллатРа”:
Цитировать“Ригден: Как спасти свою Душу? На самом
деле ничего сложного здесь нет, если ты действи-
тельно к этому стремишься в каждом дне своей
жизни, знаешь и понимаешь собственную Душу,
а значит и смысл своего существования. Для
этого, безусловно, необходимы Знания о себе, о
своей природе, а также главное действие в жиз-
ни человека — работа над собой. Человек таит в
себе зёрна разных всходов своей Сущности, но
только одно из них является истинным. Почему
он, ища смысл своего прихода в этот мир, обе-
спокоен до самого ухода из него тайной жития?
Потому что хоть он здесь и временен, но в силах
изменить свою природу. Смысл пребывания чело-
века в этом мире — духовный рост, устремление
к выходу из состояния материального занижения
сознания в духовное возвышение, преображение,
воспарение к своему предназначению и расцвету
всего самого лучшего, что есть в нём. Когда че-
ловек обретает крылья саморазвития, они возно-
сят его к высотам познания Истины, качественно
преображая его природу. Пожалуй, я расскажу о
внутренней структуре человека более подробно.
Эти Знания почти утрачены в реке времени, но
их отголоски можно найти на берегах современ-
ного мира.
Итак, что такое Душа? К ак я у же говорил,
Душа является истинной антиматерией, ча-
стицей извне — из духовного мира, мира Бога.
Душа есть составляющая только человеческого
существа. Она является его основным потенци-
алом, порталом, прямой связью каждого чело-
века с духовным миром. Её нет ни в растениях,
ни у животных, ни в иной другой материи, в том
числе и разумной. Душа внедряется в формиру-
ющуюся энергетическую конструкцию человека
на восьмой день после рождения физического
тела (новорождённого). Если ориентироваться
по строению физического тела, то приблизи-
тельным её месторасположением является рай-
он солнечного сплетения, то есть фактический
центр человека. Но она не является ни солнеч-
ным сплетением, ни сердцем, ни любым другим
физическим органом или системой, в том числе
ни мозгом, ни умом, ни сознанием, ни мышлени-
ем, ни разумом, ни умственными способностями.
Всё перечисленное также не является ни про-
дуктом, ни свойством Души, это всё относится к
материальному миру. Хирургическое удаление,
пересадка тех или иных органов физического
тела (например, сердца), или переливание кро-
ви не имеют никакого отношения к Душе. Ак-
центирую внимание на том, что она находится
в энергетической конструкции человека, а не в
физической части этой структуры. Душа у чело-
века одна. Она едина и неделима. Нет разницы
между Душой мужчины или женщины, Душа
не имеет пола. Души всех людей одинаковы по
своей природе. И в этом смысле можно сказать,
что люди друг другу очень близки и родствен-
ны. Душа не материя, она не изнашивается, не
стареет, не болеет. Она совершенна в отношении
материального мира, но недостаточно индиви-
дуально совершенна в отношении мира Бога.
Вследствие неоднократных реинкарнаций в ма-
териальном мире, Душа отягощена информаци-
онными оболочками.”
Strgey79
ЦитироватьСлов много, а аспекты освещены не все. Про силы связывающие биологический организм и Душу-(”Мыслеформу”) ничего не сказано. В том что животные не имеют души заблуждение.
Слова и правильные выводы переплетаются с лживыми высказываниями.
Вывод - книга Анастасии Новых “АллатРа” - Хорошая, но,- Не удачная попытка объяснить окружающим духовную природу существования тонких материй.
А ві прочтите и потом сделайте вывод. Книга имеет 878 страниц, на каждой странице новые данные и информация, которая переплетается. Я ж вам не могу всю книгу цитировать, я процетировал то о чем идет речь в блоге.
А вы можете доказать обратное не рассуждая, прикладным примером?
И что вы можете вообще в этой жизни? Это не упрек, просто вот напишите, что вы можете или умеете? Вы ставили такую задачу перед собой? Тот кто в книге называется Ригденом, может и умеет очень много, и делает это все никому ничего не доказывая. А. Новых это просто художественно освещает в книгах. Потому, заблуждение в словах или нет, это вопрос Веры или недоверия.
Был как то на другом источнике один такой автор, который тоже высказывался о творчестве Анастасии Новых, но так никому и ничего не доказал. Просто я понимаю природу этого, а вы понимаете?
Цитировать<Анастасии Новых “АллатРа”:
Цитировать“Ригден: Как спасти свою Душу?
Попыталась почитать где-нибудь эту книжку. Нигде не удалось. Требуют регистрацию. Хотя даже на пиратских сайтах читать можно без регистрации. В Литрессе нет её. На платных сйтах везде продаётся по 600-700 руб. Не знала, что графомания так хорошо оплачивается. Ибо, судя по приведённому отрывку - это обычная графомания. Много нового и интересного. Но новое не интересно, а интересное не ново. Пусть автор сначала в своей голове порядок наведёт. Опятть переливаание из пустого в порожнее. Как это надоело. Что касаетс слога - он довольно корявый. автор плохо владеет языком. Да, Насте Новых далеко до Тургенева, Достоевского и даже до нелюбимого мной Некрасова. Однако эта женщина серьёзно занялась раскручиванием своего маленького бизнеса. выбрала своего читателя, конъюнктура позволяет. Литературный вкус публики снижается последовательно и постоянно. Едят, что дают. Но тут нестыковка. вкус плохой потому, что все хотят халявы, бесплатного или дешёвого продукта. настя решила совместить несовместимое. На что она надеется, непонятно. Но удачи ей.
Strgey79
ЦитироватьКнига содержит 878 страниц!!! Если человек не может объяснить то что он знает (либо имеет в виду) в 100 слов, значит это, Очередная Мыльная Опера для сериала “Санта Барбара”. ИМХО.
Да, я много чего понимаю. И в отличии от писателей со своими предположениями я могу дать объяснения, сказанному мной!
Вы же, молодой человек, используете цитаты, давайте подискутируем…